Иконопочитание

Как понимать заповедь «Не делай себе кумира и никакого изображения...» (Исх.20:4,5), и иконопочитании. Символ веры - это основные положения веры. О символах. Святые не боги, а люди, угодившие Богу. Изображения естественны людям. Бог или Ангелы общались с пророками через материальные явления-образы. Протестанты, баптисты придерживаются своего предания, которого нет в Св.Писании. Различные способы передачи информации естественны людям по природе. О поклонении, о целовании иконы, фото. Как понимать слова ап.Павла «и славу нетленного Бога изменили в образ...» (Рим.1:23). Церковь издавала догматические определения потому, - что возникали ереси. О дезинформации. О различных видах почитания, и выражение их через поклонение


Оглавление:
  Символ веры - это основные положения веры. О символах
  Святые не боги, а люди, угодившие Богу. Изображения естественны людям
  Как понимать заповедь «Не делай себе кумира и никакого изображения...» (Исх.20:4,5); и о ложном протестантско-баптистском предании
  Свящмуч.Дионисий Ареопагит: об образах и о нем
  Бог или Ангелы общались с пророками через материальные явления-образы; перед которыми они покланялись Им
  Образы-символы из Св.Писания
  Иерусалимский храм имел изображения херувимов
  Протестанты, баптисты придерживаются своего предания, которого нет в Св.Писании
  Различные способы передачи информации естественны людям по природе
  Протестантско-баптистский компьютер должен быть без образов :)
  О поклонении, в общем и с примерами из Св.Писания
  О целовании иконы, фото
  Мы обращаемся не к чертам лица, которые изображены на иконе, а непосредственно к самому первообразу
  Как понимать слова ап.Павла «и славу нетленного Бога изменили в образ...» (Рим.1:23)
  Церковь издавала догматические определения не потому, что до того так не веровали; а потому, - что возникали ереси
  О протестантско-баптистской дезинформации
  Вывод: о заповеди «Не делай себе кумира и никакого изображения...» (Втор.5:8,9); о различных видах почитания, и выражение их через поклонение


Символ веры - это основные положения веры. О символах

Аноним: Вы говорите о Символе веры. Но я не помню, чтобы в библии упоминалось о символе веры.


О.Серафим: Не надо так магически относиться к словам.
Если взять и перечислить то, во что вы веруете, кратко это записать, то это и получится ваш Символ веры, в котором будет кратко выражаться ваша вера, то во что вы веруете.

Если вас кто-то спросит, чтобы вы кратко перечислили основные положения вашей веры. И вы перечислите их. То это и будет ваш Символ веры.

Или этого делать нельзя, так как, об этом в Библии не написано, как говорят протестанты и баптисты. :)


Аноним: Cреди того, во что я верю есть Главное и второстепенное. Я думаю неправильно перечислять всё вместе.


О.Серафим: Это уже ваше дело, что вы считает второстепенным, а что главным. Перечислите вместе то, что есть главное (как вы считаете), и получится ваш основной Символ веры.


Аноним: Как-то понятие символ веры меня смущало. Я глянул в толковый словарь Ожегова, что значит слово символ. Там сказано: «Символ – то, что служит условным знаком какого-нибудь понятия, явления, идеи». Условными знаками языческих богов были символы (знаки, ритуальные порядки, заклинания), которые использовались для общения с ними. По большому счёту и всякого рода изваяния и изображения, обращаясь к которым, язычники обращаются к своим богам, тоже в своём роде служат условными знаками. А Бог сказал, чтобы не делали никаких изображений и изваяний и не поклонялись им. Потому что идол – ничто, но поклоняющиеся идолам – поклоняются бесам. Бесы, да и сатана не могут быть единовременно везде, поэтому чтобы услышать зовущего их, им нужны условные знаки – символы, которые можно размножить на всех желающих. А Господь: я ещё рот не раскрыл, а Он знает, что говорить стану. Ему условные знаки ни к чему. Я думаю, что символ веры придумали люди из церковной организации, чтобы «всё как у нормальных людей было». Я думаю начав символом веры, продолжить можно иконами и т.д.. Верить во Христа надо, вот в чём спасение для человека. Ему же единственному и кланяться (не посредством условных знаков или священников, а напрямую).


О.Серафим: Вот в словаре и сказано, что «Символ – то, что служит условным знаком какого-нибудь понятия, явления, идеи».

То есть, это безразличное, само по себе, явление. А негативная или позитивная окраска того или иного символа зависит от того, что пытаются люди выразить через посредство того или иного символа, знака.

К примеру, здесь на форуме пользуются смайликами – символами, знаками, выражающими те или иные эмоции чувства, понятия или идеи. В том числе эти символы, знаки, люди используют и для того, чтобы выразить какие-либо духовные понятия. И вы тоже пользуетесь этими символами, знаками. :)

Но это не значит, что люди, начавшие использовать символы и знаки (в данном случае смайлики), впали в заблуждение. И что этого делать нельзя, так как этого нет в Писании.  И об этом в Писании ничего не сказано. :)

В древности при написании Библии использовали и знаковое письмо (т.е. символическое). Но это не значит, что раз они использовали символы, при написании Библии, то это все неправильно, так как Богу никакие знаки и символы не нужны.

Да и в самой Библии, если вы будете внимательно ее читать, вы найдете множество символов, знаков. А особенно в книге «Откровение». Там их больше всего.

Я о чем и говорю: Не надо так магически относиться к словам.


Аноним: Мне просто непонятно зачем нужен символ веры.


О.Серафим: Все очень просто.
Если есть, к примеру, община или человек один. И его спрашивают: скажите какие основные, главные положения вашей веры?

И он отвечает: рассказывая все то, во что он верует, говоря только о главном. Но чтобы не говорить много, то он эти главные положения своей веры выражает кратко. Затем записывает это, и получается Символ веры, данной общины или его личный, – краткие, основные положения их веры.

Другое дело, что эти положения веры могут быть правильными, а могут быть неправильными. Но это совсем не значит, что нельзя записать, вкратце, основные положения своей веры, из которых и состоит Символ веры.

Святые не боги, а люди, угодившие Богу. Изображения естественны людям

Аноним: А стоило бы посмотреть на пантеон местных языческих «богов» – там бы вы нашли ваших «святых», и изображения, и молитвы. Но дверь одна. Если вы хотите иметь жизнь вечную – вы не сможете войти никаким другим образом. И никакой «образ» вам не поможет.


О.Серафим: Святые не причислялись никогда христианами в пантеон языческих богов. И христиане никогда не признавали языческих богов, за богов. А святых почитали не за богов, а за угодивших Богу людей, предстоящих пред Богом. К примеру, ап.Павла и других Апостолов можно почитать или нет, как святых? Или это будет идолопоклонство и язычество, пантеон богов, состоящий из Апостолов? :)

А если это сделали язычники, причислив к своему пантеону кого-то из святых или из Апостолов, так некоторые язычники и Христа причислили в пантеон своих богов. Но это не значит, что Христос идол. Мало ли что делали язычники.

Изображения естественны людям по природе. Воевать против проявлений природы тупо, глупо и бессмысленно. Потому что, это не исчезнет никогда. Надо не воевать против проявлений природы, человеческого естества, а их воцерковить, придавая им правильный, верный характер, дух. Почему к примеру, нельзя изобразить события Св.Писания в картинках. Ведь для кого-то, из простого народа, это более понятнее. А ведь так и делают многие протестанты и баптисты, издавая Библию или Евангелие в картинках. Точно так же есть и иконы, изображающие события из жизни Христа: Крещение, Рождество, Преображение, Воскресение и т.д., и т.п..

Почему вы имеете право изображать те или иные библейские события, в Библиях с картинками, в ваших журналах, а православные не имеют этого права?

Молитвы есть в любой религии, в том числе и в христианской, но это не значит, что молитвы это есть зло само по себе.
Грех только в неверном духе и понятиях, которые могут содержаться в молитвах, к примеру языческих. Но если понятия и дух верный, то это хорошие молитвы.

Никто, никогда не надеялся на какой-либо образ, икону. Икона – это образ, а не сама суть того, что на ней изображено. Так и ваше фото есть ваш образ, а не сама суть вас.

Вы берете фото своих близких, и смотря на это фото, приходите в те или иные добрые чувства. Вот то же самое и по отношению к иконам.

Или нельзя делать фото и смотреть на них, так как это есть образы, изображения, которые делать запрещено? Исходя из вашего Предания. :)

На обложках протестантских и баптистских журналов изображают образы Христа или Бога, и другие христианские образы, типа рыбы. Если этого делать нельзя, то почему это делают на ваших журналах, сайтах. Откройте ваши очи и посмотрите. Почему же православным это запрещено.

Как понимать заповедь «Не делай себе кумира и никакого изображения...» (Исх.20:4,5); и о ложном протестантско-баптистском предании

Аноним: Давайте определимся: что для вас, значит библия. Я воспринимаю её, как рассказ человеку истины о Боге, самим Богом, через вдохновлённых Богом людей. Я не могу судить о преданиях отцов церкви, потому что не читал их... ну не было интересно. И не в коем случае не ставлю труды отцов церкви на один уровень с библией. Но почему? Ведь я их не читал... Я знаю, что вся библия написана в одном духе (ведь её писало Совершенное Существо) и всё что противоречит духу библии (пусть даже в этом с человеческой точки зрения нет ничего плохого) – не от Бога (Бога о котором говориться в библии). Иисус сказал, что Богу нужны поклонники поклоняющиеся в духе и истине.


О.Серафим: Давайте определимся.
Вы думаете, что вы по Библии? Нет, вы по преданию баптистскому или вашей общины.

Вы читаете эти тексты и многие другие Св.Писания, исходя из предания вашей церкви. Поэтому, вы и неверно их понимаете. Это не Св. Писание так говорит. А это ваше понимание Св.Писания.

Ибо в словах Св.Писания, – «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня» (Исх.20:4,5), – речь идет не о том, что нельзя делать никаких изображений Бога, святых или ангелов и поклоняться им. А речь идет только лишь о кумирах, языческих божествах, – чтобы не делать их для поклонения и служения им.

Так как, иудеи до того были в Египте. И многие из простого народа стали поклоняться различным языческим божествам, которые изображали то, что сотворено Богом, – различные животные, птицы, рыбы, солнце, луна, звезды, различные стихии. Поэтому, когда Моисей вывел народ из Египта, то, исходя из этой ситуации, Богом и было запрещено обожествлять творения Божии и поклоняться им, как Богам, так как, и в дальнейшем, им предстояло жить в окружении язычников. Об этом и гласит данная заповедь.

Но этой заповедью не было запрещено делать, сами по себе, изображения Бога, ангелов или святых. А раз не было запрещенно делать сами по себе изображения, то и слова о непоклонении, в этой заповеди, относятся только к кумирам, обожествляемым творениям Божиим. Поэтому, этой заповедью не запрещено само по себе иконопочитание, так как, иконопочитатели не обоготворяют сами по себе иконы, и изображаемых на них пророков, апостолов, святых или ангелов. Божеское же почитание, через посредство поклонения, перед изображениями Самого Бога, воздается только Богу. Всем остальным почитание, через посредство поклонения, воздается только им соответствующее, – как служителям Бога. Но иконопочитание никогда не обоготворяло сами по себе иконы и святых. Поэтому, оно и не является нарушением 2-й заповеди, которая гласит только о том, чтобы не обожествлять творений Божиих, и не поклоняться и не служить им, как богам. Чего как раз и нет в иконопочитании.

А протестанты и баптисты и т.п., неверно истолковали это место Св.Писания. Вначале, они говорили, что этой заповедью запрещается вообще делать какие-либо изображения. Затем видя несуразность своего утверждения, стали говорить, что ею запрещается само по себе внешнее поклонение. Что то же является абсурдом, так как, в этой заповеди речь совсем о другом. То есть, их неверное толкование исходит из суеверно-магического отношения к внешнему поклону перед иконописными изображениями. Им кажется, что само по себе это внешнее действие уже есть нарушение 2-й заповеди. Это происходит потому, что они не различают  и не разделяют внешнего действия и внутренних намерений и понятий, с которыми может совершаться это внешнее действие.

Эти заповеди даны были Богом, через Моисея, который их и записал.

И затем, тут же Бог повелел Моисею сделать образы херувимов из золота и вышитыми на завесах, и ковчег: «И сказал Господь Моисею, говоря:... Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя; и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец... и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым» (Исх.25:1, 10,11,18-22).

«Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою... И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы; и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных; и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго-святых» (Исх.26:1,31-33).

Вот вам и первый алтарь, разделенный иконостасом, завесою, с иконами на ней, вышитыми херувимами. И это повелел сделать Сам Бог.

«Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе» (Исх.25:40).

То есть, Господь показал Моисею образ, по которому надо все это сделать, еще на синайской горе, когда Он давал заповедь о не сотворении кумиров. И там же повелел сделать образы херувимов. Неужели Бог Сам Себе противоречит?! Конечно, нет! Это и говорит только о том, что эта заповедь, о не сотворении кумиров и не поклонении им, относилась только к языческим божествам, которыми обожествлялось творение Божие.

Моисей все так и сделал, как повелел ему Бог. И этим засвидетельствовал, что он верно понял заповедь Божию, о не сотворении кумиров: «И призвал Моисей Веселеила и Аголиава и всех мудрых сердцем, которым Господь дал мудрость, и всех, коих влекло сердце приступить к работе и работать... И сделал завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона, и искусною работою сделал на ней херувимов» (Исх.36:2,35,). «И сделал двух херувимов из золота: чеканной работы сделал их на обоих концах крышки, одного херувима с одного конца, а другого херувима с другого конца: выдавшимися из крышки сделал херувимов с обоих концов ее; и были херувимы с распростертыми вверх крыльями и покрывали крыльями своими крышку, а лицами своими были обращены друг к другу; к крышке были лица херувимов» (Исх.37:7-9).

То же самое делал и Соломон, при построении иерусалимского храма. Об этом можно почитать в Библии, 3Царств, главы 6-8. Там точно так же были сделаны образы херувимов. И много чего другого.

И Бог благословил этот храм со всеми этими образами, и сказал, что Он будет обитать в нем: «После того, как Соломон кончил строение храма Господня и дома царского и все, что Соломон желал сделать, явился Соломону Господь во второй раз, как явился ему в Гаваоне. И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни» (3Цар.9:1-3).

Вот они первые образы, иконы, сделанные по повелению Бога, и освященные Им, вместе с храмом.

Как видим Бог Сам повелевает делать образы, – херувимов, ангелов. Не может же Сам Бог нарушать Свои заповеди? И ни где Бог не говорит о том, что создание этих изображений есть нарушение Его заповеди о не сотворении кумира.

Говорящие, что не должно делать изображений, икон, таким образом, идут против Бога, так как Он Сам повелел это сделать Моисею.

Говорящие против изображений, икон, придерживаются ложных толкований Св.Писания, которые являются преданием их церквей. То есть, они содержат ложное предание, которое противоречит тому же  Св.Писанию.


Аноним: Вообще-то Бог указывал, какого мотива не должно быть у Израиля, а именно:
«Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш».
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им».
Херувимам Израиль не поклонялся – даже их образам, и не служил им. Хотя херувимы святы.  


О.Серафим: Только что вам объяснили, что в заповеди не сотвори себе кумира речь идет не об образах Бога, херувимов, ангелов и святых, не просто вообще о любых образах, как таковых. А только лишь об образах языческих богов, которые израильский народ, имел перед своими глазами, будучи в Египте. Поэтому, и слова в этой заповеди, «не поклоняйся им», относятся только лишь к языческим идолам, т.е. к обожествляемым творениям Божиим и стихиям, которых язычники почитали за Богов. – Чтобы, таким образом, израильский народ не обожествлял творение Божие и стихии, не почитал их за богов, и не создавал их образов, и не покланялся им, как богам. Вот только об этом и идет речь в этой заповеди Божией. И все.

Но ни где нет в Св.Писании заповеди о том, чтобы не поклоняться изображениям Бога, ангелов, херувимов и т.п. Это уже ложное толкование заповеди о не поклонении языческим кумирам, и придание ей того смысла, которого она не имеет. Это уже баптистское или же протестантское предание, но не Св.Писание.

Если Сам Бог повелел Моисею сделать херувимов, то явно, что в заповеди о не сотворении кумиров, речь шла ни о том, чтобы вообще не делать никаких образов, изображений. А только лишь об образах языческих богов. И соответственно, повеление в этой заповеди о том, чтобы не поклоняться им, относились не вообще как к таковым образам, а только лишь к образам, изображениям языческих богов. Следовательно, и не было запрета на поклонение образам, изображениям Бога, херувимов и ангелов.

Итак, ни где нет в Писании слов, что не делайте изображения Бога или ангелов. А так же ни где не говорится в Писании, что делайте, мол, изображения Бога или ангелов, но не кланяйтесь им.

О том, чтобы не поклоняться изображениям Бога, ангелов и т.п., – это новшество, предание баптистов или протестантов.

Весь народ израильский поклонялся ковчегу завета, совершал поклонение перед скинией, отделенной завесой, с вышитыми херувимами, содержа при этом понятие, что они приносят поклонение не ковчегу или скинии, самим по себе, а Богу.

«Всюду ставим чувственно выраженный образ Его, освящая через это первое из наших чувств; ибо первое из наших чувств – зрение; подобно тому, как словами освящаем слух; ведь изображение есть напоминание: и чем является книга для тех, которые помнят чтение и письмо, тем же для неграмотных служит изображение; и что для слуха – слово, это же для зрения – изображение; при помощи же ума мы вступаем в единение с ним. По этой причине Бог повелел, чтобы кивот Завета был сделан из негниющих деревьев, чтобы он был изнутри и извне позлащен и были вложены скрижали и жезл, и стамна златая, имеющая манну, для напоминания о случившемся и – предъизображения будущаго. И кто не скажет, что это были образы и громкие провозвестники? И находились эти предметы не с боков скинии, но пред лицом всего народа, на что взирая, воздавали поклонение и служение Богу, действовавшему при их посредстве. Ясно, что служили им, не как им, но, посредством их приводимые к припоминанию чудес, – Богу. Ибо образы были положены для напоминания. Не как боги, но как приводившие к воспоминанию о божественной деятельности» (преп.Иоанн Дамаскин, «Первое защитительное слово…», гл.17).


Аноним: Без икон православные люди молиться не умеют. Они и теперь не представляют себе иного поклонения Богу, как только посредством икон. И когда православные теологи, защищая иконопочитание, утверждают, что через иконы прихожане поклоняются личности изображенной на иконе, то они говорят неправду. Я имел возможность убедиться в годы моего служения в православной церкви, что даже говорящие так, делают в действительности наоборот. Я убедился, что даже священники, стоя, например, перед иконой святителя Николая, молитвы произносят Богу Отцу, Христу и Святому Духу, Деве Марии, а иногда другим святым. Приходилось видеть также, когда старшие священники с высшим богословским образованием при общей молитве (например во время съездов, обедов и т.п.) поворачивались лицом к стене, на которой висела икона какого-нибудь святого и молились «Отче наш» или «Царю Небесный», «Богородице, Дево, радуйся...» не обращая внимания на то, что они стояли, например, перед иконой св. Владимира. Христос ясно сказал: «Где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них» (Матф.18:20). Для православных эти простые слова непонятны. Почему Христос среди них, а не в углу на стене, в рамке?  


О.Серафим: Вот вы сами и приводите свидетельство того, что они молятся не иконам, а Богу. Если священник стоит пред иконой св.Николая, а обращается к Богу, к Матери Божией, другим святым. Это и есть свидетельство того, что для него икона не есть главное и существенное. Что он и без икон Бога, Матери Божией и других святых может без проблем, обращаться к ним. Это и свидетельствует о том, что они считают, что Бог «посреди них» (Матф.18:20). Точно так же, молитва творится и в пути, без всяких икон.

Все остальное, что они привыкли к иконам, так это дело чисто внешней привычки, несущественный вопрос. Икона же есть только образ, а не сама суть. И в присутствии любой иконы можно обращаться и к Богу, и к Матери Божией, и другим святым. Потому что Бог есть везде.

Если вам неизвестно, то великое множество подвижников занимаясь умной молитвой, вообще не обращали внимания на иконы, а углублялись вниманием ума в сердце, и, пребывая там, обращались к Богу. То есть, обращали внимание своего ума, в сердце, и возгревая верные душевные чувства, творили там молитву к Богу. По поводу этого написано великое множество книг Св.Отцами.

Великое множество святых подвижников, пустынников, будучи в пустынях, не имели икон, но при этом молились Богу. К примеру, преп.Мария Египетская (5 век), перед тем как уйти в пустыню, молилась перед иконой Матери Божией. И перед этой иконой дала обет. А затем ушла в пустыню, и, не имея никаких икон, продолжала молиться Богу, Матери Божией, и достигла святости и духовного совершенства.

Да и не надо всех уверять, что вы чисто по Писанию. Вам привели свидетельство из Писания о том, что Бог не запрещал делать образы и поклоняться им. Что нет такой заповеди. Что это ваша выдумка, так как эта заповедь относится чисто к языческим идолам, которых обожествляли египтяне. А вы все равно продолжаете доказывать, что это не так. И таким образом, попираете Писание, и тут же говорите, что надо только по Писанию. Но это уже лукавство.

Ведь вам привели из Писания то, что Бог на Синайской горе, когда давал заповеди, о том, чтобы не творить кумиров и не поклоняться им, тут же показал Моисею образы, как надо делать скинию, вместе с образами золотых и вышитых на завесах херувимов: «Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе» (Исх.25:40). Что, Бог Сам себе противоречит, так что ли?

Нет, это просто выдумка вашего предания, которого вы держитесь, попирая Писание. И при этом говорите: надо только по Писанию. Получается игра слов. Вы не по Писанию, а по вашему Преданию, попирающему Писание. Это Предание противоречит Писанию. Поэтому и является ересью.

Ведь ваше Предание извратило смысл заповеди Божией, придав ей совершенно не тот смысл, который есть в ней. Таким образом, ваше Предание, которого вы держитесь, вложило в уста Бога свой смысл, и стало выдавать это за Св.Писание, за заповедь Божию. Ведь это самый настоящий подлог. А вы его продолжаете оправдывать. И после всего этого, еще говорите, что надо только по Писанию.

Заостряю внимание: заповедь данная Моисею, Богом, на горе синайской, о том, чтобы не делать кумиров и не поклоняться им, относится только к языческим божествам, – когда обожествляются различные представители флоры и фауны, природные стихии, солнце, луна и звезды. И совершается поклонение им, как богам. Вот только это и запрещается Богом в этой заповеди. И все.

Ведь все ясно и просто, по Писанию: запрещено делать образы языческих богов, для почитания их, как богов, которое выражается, в том числе, и через внешнее поклонение. Вот только это и запрещено.

Но не запрещено делать образы ангелов, херувимов, Бога и поклоняться им, каждому воздавая приличествующее ему почитание: Богу – Божественное, ангелам и херувимам, – как служителям Бога.

Или надо понимать Писание только исходя из вашего толкования на Него. Получается тогда, что вы Св.Отец, которого мы все должны слушать. :)

А кто такие Св.Отцы, которые были когда-то. Да никто! Вот вы, вот это да, – Св.Отец! который изрекает Истину, и правильно понимает Писание. Вам все и должны внимать. А те, которые были когда-то, да кто они! Никто, по сравнению с вами. Нужно слушать и читать только ваши толкования на Писание, а не Св.Отцов. Вы Св.Отцов ставите ни во что, а себя возвышаете.

По-моему, это высокоумие и самомнение, дух самости и гордыни, с которыми надо побороться, так как этот дух, как раз, и закрывает духовные очи для разумения Св.Писания.

Свящмуч.Дионисий Ареопагит: об образах и о нем

Вот к примеру, ученик Апостолов, Св.Отец, которого мы почитаем, пишет о символах и образах, иконах  – это свящмуч. Дионисий Ареопагит, ученик св. ап.Павла (его приводит в своем сочинении преп.Иоанн Дамаскин, 8 век):

 ««И так, должно и нам, вместо народного о них (т.е. священных символах) мнения, благопристойно проникнуть внутрь (т.е. в самую сущность) священных знаков и не унижать их – ведущих свое начало от божественных форм и являющихся отображениями их, также и видимыми изображениями тайных и сверхъестественных зрелищ» (свящмуч. Дионисий Ареопагит, "Послание к Титу").

Толкование: Заметим, как он говорил, что не должно унижать изображений того, что достойно уважения.

«Научены и мы этому: между тем, как теперь, сообразно с нашею способностью понимания божественных изречений и иерархических преданий, Человеколюбие, посредством священных покровов, посредством воспринимаемаго чувством скрывает постигаемое только умом, и посредством того, что существует, скрывает то, что превосходит всякую сущность, и то, что лишено вида и образа, облекает видами и образами, и ту простоту, которая – сверхъестественна и не имеет формы, как наполняет разнообразием делимых знаков, так и изображает» (свящмуч. Дионисий Ареопагит, "О Божественных именах").

Толкование: Если Человеколюбию свойственно, сообразным с нами способом, облекать видами и образами лишенное образа и вида и простое, и не имеющее формы, то почему не изображать нам, соответствующим нам способом того, что сделалось (для нас) видимым чрез посредство форм и фигур – как для воспоминания, так и для проистекающаго из воспоминания движения к соревнованию?

«Но, конечно, высшие нас сущности и чины, священное воспоминание о которых я уже сделал, бестелесны, и имеющая в отношении к ним место иерархия как духовна, так и премирна. Иерархия же, имеющая место в отношении к нам, – мы видим, – изобилует, соразмерно с нашею собственною способностью понимания, разнообразием чувственных знаков, которыми мы иерархически возводимся к единообразному соединению с Богом в соответствующей нам мере, и к Богу, и божественной добродетели. Первые (т.е. высшие нас чины и сущности), как умы, насколько им позволено, понимают, мы же при посредстве чувственных изображений, насколько возможно, возводимся к божественным созерцаниям» (свящмуч. Дионисий Ареопагит, "О церковной иерархии").

Толкование: Поэтому, если, соразмерно с нашею способностью понимания, мы возводимся к божественному и невещественному созерцанию при посредстве чувственных изображений, и божественный промысл человеколюбиво облекает образами и формами то, что лишено форм и образов, для того, чтобы мы велись (ими), как бы рукою, то почему неприлично изображать, соразмерно с нашею собственною способностью понимания, Того, Кто ради нас человеколюбиво подчинился внешнему виду и образу?

 До нас дошло издавна переданное повествование о том, как Авгарь, – разумею Эдесскаго царя, воспламененный тем, что он слышал о Господе, до божественной любви, отправил послов, просивших (Господа) посетить его. Если же Он отказался бы сделать это, то Авгарь приказал, чтобы живописец срисовал Его изображение. Узнавши это, Тот, Кто все знает и все может, взял кусок холста и, приблизивши (к нему) Свое лицо, в это время напечатлел Свой собственный образ, что сохраняется и доныне» (преп.Иоанн Дамаскин, «Первое защитительное слово против порицающих святые иконы»). В этом слове преп.Иоанна Дамаскина показаны свидетельства древних Отцов.

В течение трех лет Дионисий был сподвижником святого апостола Павла в проповеди Слова Божия. Впоследствии, апостол Павел поставил его епископом города Афин. Похоже он не понял учение ап.Павла и других Апостолов, а баптисты поняли лучше.

Только что тут недавно один из ваших баптистов говорил, что ап.Павел заповедал слушать поставленных пастырей, а не св.Отцов, и обратил внимание на то, что это приказ.
А один из этих пастырей, которых ставил ап.Павел, – это св. отец Дионисий Ареопагит, епископ Афинский.

И почему баптисты не слушают приказа ап.Павла о том, чтобы слушать священников (пресвитеров), один из которых свящмуч.Дионисий Ареопагит, епископ Афинский, сохранивший предание, полученное от Апостолов, конкретно от ап.Павла. :)

***

А это из его жития: Священномученики Дионисий Ареопагит, епископ Афинский, пресвитер Рустик и диакон Елевферий убиты в Галлийской Лютеции (древнее название Парижа) в 96 году, во время гонения при императоре Домициане (81 – 96). Святой Дионисий жил в городе Афины. Там же воспитывался и получил классическое эллинское образование. Затем отправился в Египет, где в городе Илиополе изучал астрономию. Вместе с другом Аполлофоном он был свидетелем солнечного затмения в момент распятия на Кресте Господа Иисуса Христа. «Это или Бог, Создатель всего мира, страждет, или этот мир видимый кончается», – сказал тогда Дионисий. В Афинах, куда он возвратился из Египта, его избрали членом ареопага (верховного афинского суда).

Когда святой апостол Павел проповедовал в афинском ареопаге (Деян. 17, 16 – 34), Дионисий принял это спасительное благовестие и стал христианином. В течение трех лет Дионисий был сподвижником святого апостола Павла в проповеди Слова Божия. Впоследствии апостол Павел поставил его епископом города Афин. В 57 году святой Дионисий присутствовал при погребении Пресвятой Богородицы.

Еще при жизни Матери Божией Дионисий Ареопагит, специально приезжавший в Иерусалим из Афин, чтобы увидеть Богоматерь, писал своему учителю апостолу Павлу: «Свидетельствуюсь Богом, что, кроме Самого Бога, нет ничего во вселенной, в такой мере исполненного Божественной силы и благодати. Никто из людей не может постигнуть своим умом то, что я видел. Исповедую пред Богом: когда я Иоанном, сияющим среди апостолов, как солнце на небе, был приведен пред лицо Пресвятой Девы, я пережил невыразимое чувство. Предо мною заблистало какое-то Божественное сияние. Оно озарило мой дух. Я чувствовал благоухание неописуемых ароматов и был полон такого восторга, что ни тело мое немощное, ни дух не могли перенести этих знамений и начатков вечного блаженства и Небесной славы. От Ее благодати изнемогло мое сердце, изнемог мой дух. Если бы у меня не были в памяти твои наставления, я бы счел Ее истинным Богом. Нельзя себе и представить большего блаженства, чем то, которое я тогда ощутил».

После кончины апостола Павла, желая продолжить его дело, святитель Дионисий отправился с проповедью в западные страны, сопровождаемый пресвитером Рустиком и диаконом Елевферием. Многих он обратил ко Христу в Риме, а затем в Германии, Испании. В Галлии, во время преследования христиан языческими властями, все три исповедника были схвачены и ввергнуты в темницу. Ночью святой Дионисий совершил Божественную литургию в сослужении Ангелов Божиих. Наутро мученики были обезглавлены. Святой Дионисий взял свою главу, прошествовал с ней до храма и только там пал мертвый. Благочестивая женщина Катулла погребла останки мученика.

Большое значение для христианской православной Церкви имеют творения святого Дионисия Ареопагита. До нашего времени из них сохранились четыре книги: «О Небесной иерархии», «О церковной иерархии», «О Именах Божиих», «О мистическом богословии», а также десять посланий к разным лицам.

Бог или Ангелы общались с пророками через материальные явления-образы; перед которыми они покланялись Им

Господь и Ангелы являлись в материальном мире. Об этом есть много примеров из Св.Писания.

Господь есть дух. Ангелы, по своей природе, тоже духи.

Все эти явления Бога и Ангелов в материальном мире есть материальные образы, – через посредство которых, они являлись пророкам, праведникам и святым, – но не Сам Бог или Ангелы, в своей сущности.

Через посредство этих материальных образов Бог или Ангелы говорили с пророками, праведниками и Апостолами. При чем, эти материальные образы, создавались Богом или Ангелами, через посредство привлечения материальных стихий, на небольшой момент времени. Затем эти образы просто исчезали.

И пророки, праведники и Апостолы совершали поклонение, перед этими образами, создаваемыми на малый момент времени. И, через посредство этих образов, обращались к Богу и Ангелам. А Бог или Ангелы, через посредство этих образов, обращались к пророкам. Это идет вразрез с баптистским преданием, говорящим, что с Богом надо общаться напрямую, без всяких образов. Так как, в этих случаях, мы видим все наоборот: Бог или ангелы общаются с пророками и праведниками через материальные образы, создавая их в воздухе, как художники, на какой-то момент времени, посредством своего желания. А пророки, со своей стороны, не отвергали эти образы, под предлогом, что с Богом, мол, надо общаться без всяких образов, только напрямую. И нисколько не сомневались в этом вопросе. А без проблем общались с Богом, не напрямую, а через посредство этих материальных образов, и совершали перед ними поклонение, – поклоняясь материальному образу, но при этом мысль свою и чувства, естественно, обращали к Самому Богу или Ангелам.

То же самое делают и те, кто поклоняются Богу или Ангелам перед нарисованными образами (иконами), – совершая поклонение перед нарисованным образом (иконой), они мысль свою и чувства обращают к Самому Богу или Ангелам.

Исход: «Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая» (Исх.3:1-5).

Итак, Бог говорит с Моисеем через посредство образа «из среды куста» горящего огнем, но несгораемого. И Моисей общается с Богом не напрямую, а через посредство образа. При этом Бог, землю, на которой стоял Моисей, назвал святою, то есть, святым местом: «место, на котором ты стоишь, есть земля святая». Это свидетельствует о том, что на земле есть святые места, которые надо почитать. Сам Бог это засвидетельствовал.

Иисус Навин: «Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицом своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему? Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал» (Иис.Нав.5:13-15).

Итак, Иисус Навин воздал благоговейное почтение и поклонение образу, в котором явился архангел Михаил, назвавши место, на котором он стоял, святым, и потребовал еще, чтобы Иисус Навин снял сапоги с ног своих. Опять получается, что на земле есть святые места, которые надо почитать. Об этом засвидетельствовал архангел Михаил.

Пророк Даниил: «В двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра, и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза. Тело его – как топаз, лице его – как вид молнии; очи его – как горящие светильники, руки его и ноги его по виду – как блестящая медь, и глас речей его – как голос множества людей. И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться. И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости. И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лицо мое и лежал лицом к земле. Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих» (Дан.10:4-10).

Итак, мы видим: Ангел Господень явился пророку Даниилу и говорил с ним, через посредство вот такого материального образа. И прор.Даниил воздал поклонение этому образу, обращая свою мысль к самому Ангелу. И таким образом, он общался с Ангелом не напрямую, а через посредство материального образа, который создал Ангел, как художник, по одному своему желанию, путем привлечения стихий, на какой-то момент времени.

Бытие: «И явился ему (Аврааму) Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего… И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре» (Быт.18:1-3,9).

Итак, Бог является Аврааму в материальном образе, под видом трех мужей. И Авраам покланяется перед этим образом. И Бог общается с Авраамом, через посредство этого материального образа. А Авраам обращается к Богу не напрямую, а через посредство этого образа. И точно так же воздает поклонение Богу, через посредство этого материального образа.

Являлся Господь лучшим ветхозаветным людям и в виде ангела в человеческом образе, а между тем из слов и действий его видно было, что это сам Господь Бог; таковы, например, явления Господа Гедеону: «И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный! Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это?... Господь, воззрев на него, сказал: иди с этою силою твоею и спаси Израиля от руки Мадианитян; Я посылаю тебя» (Суд.6:12-14).

Итак, Господь явился Гедеону в образе, в котором обычно являются Ангелы, – юноши с крыльями. И говорил и общался с Гедеоном, через посредство этого образа.

Исаия: «В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!.. И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня» (Ис.6:1-3,8).

Господь с Серафимами явился прор.Исаии под видом вот такого материального образа. И через посредство этого материального образа, а не напрямую, Господь говорил с пророком, а пророк с Господом. Но этот материальный образ не есть Сам Бог и Серафимы, в своем существе. Ибо Бог есть Дух. И Ангелы, по своей природе, есть духи.

Иезекииль: «И было в тридцатый год, в четвертый [месяц], в пятый [день] месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии. В пятый [день] месяца (это был пятый год от пленения царя Иоакима), было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня. И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, – и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их – ноги прямые, и ступни ног их – как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их; и лица у них и крылья у них – у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. Подобие лиц их – лицо человека и лицо льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех. И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицом его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; [огонь] ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня... Вид колес и устроение их – как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе. Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались. А ободья их – высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз… Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их. А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их… И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои. А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем. И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние [было] вокруг него. В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом. Такое было видение подобия славы Господней. Увидев это, я пал на лицо свое, и слышал глас Глаголющего, и Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою» (Иез.1; 2:1).

В случае с пророком Иезекиилем, Господь явился с Ангелами, под видом вот такого вот материального образа. И через посредство этого образа Бог говорил с пророком. И пророк общался с Богом и совершил поклонение Ему, через посредство этого материального образа. То есть, он совершил поклонение перед этим материальным образом, содержа в мысли понятие, что он кланяется Богу (а не просто материальному образу).

Точно так же и в Раю Бог являлся Адаму в виде какого-либо тонко-материального образа. И Адам общался с Богом, через посредство этого образа, а Бог с Адамом: «И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?» (Быт.3:8,9).

Все эти явления есть образы (иконы), нарисованные Богом или Ангелами, посредством только своего желания, в воздухе, при помощи стихий.

Вот они первые художники, рисующие образ (икону), в воздухе, при помощи красок – стихий.

Вот они и первые образы (иконы), через посредство которых пророки и праведники, ветхозаветные святые, поклонялись Богу или Ангелам, и обращались к Ним.

Возьмем это явление Бога или Ангела, – через посредство того или иного материального образа, – сфотографируем или нарисуем красками. И получится тот же самый образ, но только запечатленный на бумаге или в красках на холсте. Вот вам и икона, то есть, образ, но только изображенный не в воздухе, а на холсте.

И как пророк поклонялся, перед этим образом, и обращался к Богу или Ангелу. Так и после, если запечатлеть этот образ, можно, по тому же самому принципу, точно так же обращаться, через посредство образа (иконы), к Богу или Ангелам, так как, Бог есть везде.

Ведь тот образ, через посредство которого являлся Бог или Ангелы, есть материя, а не Сам Бог или Ангелы, в своем существе, ибо они природы духа. Так и нарисованный этот образ, икона на холсте, или сфотографированный, есть та же самая материя, через посредство которой мы можем точно так же обращаться к Богу или Ангелам.

Как видим, пророки падали ниц, перед этими материальными явлениями, образами, и поклонялись им. И через посредство этих образов обращались к Богу или Ангелам. И не рассуждали о том, что это образы, временные явления, а не Сам Бог, в своем существе, поэтому, мол, и не надо кланяться этим образам, чтобы не впасть в идолопоклонство, как говорят об этом протестанты и баптисты. Так как, Бог, мол, запретил поклоняться любым образам материального мира. И Бог есть дух, а не какой-то образ, поэтому, мол, и не нужно кланяться. Но пророки, познав, что это Бог или Ангелы, действуют через эти образы, то сразу, сходу, совершали поклонение, перед этими материальными образами, обращая мысль и чувства свои к Первообразу, непосредственно к Самому Богу или Ангелам. И этим своим поклонением Богу или Ангелам, через посредство материальных образов, они свидетельствовали о том, что такого запрета во 2-й заповеди Божией, данной  через Моисея, – о не поклонении перед образами Бога или Ангелов, – нет.

Итак, Св.Писание повествует нам о том, как пророки, ветхозаветные святые, самим делом совершали поклонение перед материальными образами, через посредство которых им являлись и общались с ними Бог или Ангелы. И поступая так, они не нарушали 2-ю заповедь Божию, а наоборот, – ее исполняли. Так как, они, через посредство этих образов, покланялись не ложным языческим богам, а единому Богу, сотворившему весь видимый мир и невидимый, и его служителям, Ангелам. Все их действия и свидетельствуют о том, как они понимали 2-ю заповедь Божию. – Совсем не так, как протестанты и баптисты.

Образы-символы из Св.Писания

«И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых» (Откр.5:6-8).

Вот, в Царстве Небесном падают перед образом агнца, символизирующим Христа, и через посредство этого образа-символа совершают поклонение Господу Иисусу Христу. Так как, этот образ, Агнца, символически изображал собою Иисуса Христа, как и говорит об этом прор.Исаия: «Как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих» (Ис.53:7).

И здесь не образ человека, а животного, – агнца (годовалого ягненка), который, в данном случае употребляется как образ-символ Иисуса Христа. То же самое делали все христиане, православные, начиная с учеников апостольских, которые и последовали в этом примеру Апостолов, совершая поклонение перед образами (иконами) Господа Иисуса Христа, которого изображали и в виде агнца, и перед образами Ангелов, Апостолов и Святых.

Так об этом и говорит ученик ап.Павла св.Дионисий Ареопагит, что «мы при посредстве чувственных изображений, насколько возможно, возводимся к божественным созерцаниям» («О церковной иерархии»). При этом, св.Дионисий не говорит о том, что его учитель ап.Павел не поклонялся никаким образам, и что это, мол, было неверно. А просто говорит об этом, как о самом себе разумеющемся, свидетельствуя этим, что и у него и ап.Павла не было понимания 2-й заповеди Божией, «Не делай себе кумира… и не поклоняйся им» (Исх.20:4,5), как у протестантов и баптистов.

Точно так же, и ап.Иоанн Богослов, описывая, в своем Откровении, все эти явления Божества и Ангелов, под различными образами, нисколько не смущается в том, что старцы, люди, падают перед этими образами-символами и воздают им поклонение. Это свидетельствует о том, что у ап.Иоанна Богослова не было понимания заповеди Божией, данной Моисею, – о том, чтобы не делать кумиров и не поклоняться им (Исх.20:4,5), – в протестантско-баптистском понимании. Если бы ап.Иоанн Богослов разумел эту заповедь так, как ее разумеют протестанты и баптисты, то Он бы тут же задал Богу вопрос: «Господи, Ты повелел, через Моисея, не поклоняться перед образами, и поэтому мы, иудеи, не поклоняемся ни перед какими образами, а здесь Ты показываешь мне, как все совершают поклонение перед различными образами, и даже перед животным, годовалым ягненком, агнцем. Ты дал нам заповедь, через Моисея, чтобы не делать образы и не поклоняться им, а теперь же Ее Сам нарушаешь. Неужели Ты ее теперь отменяешь?».

Но у ап.Иоанна Богослова даже не возникает никакого сомнительного вопроса, по этому поводу. Это и свидетельствует о том, что этого вопроса не возникло по той причине, что ап.Иоанн Богослов следовал общей традиции иудейского народа, который не понимал эту заповедь Божию так, как ее понимают протестанты и баптисты.

Точно так же и все эти действия Божии, описываемые в Апокалипсисе, Св.Писании, – под различными образами, с поклонением перед ними, – являются свидетельством того, что Бог не имеет такого понимания о Своей заповеди (о не сотворении кумиров и не поклонении им (Исх.20:4,5)), какое имеют о ней протестанты и баптисты. Что Он не давал Своей 2-й заповеди в протестантско-баптистском понимании. И что в ней шла речь только лишь о том, чтобы люди не обожествляли творения Божии, и не поклонялись им, как богам, как это делали язычники. И что эта заповедь совсем не говорит о том, что нельзя, мол, делать изображения Бога, Ангелов и Святых, и поклоняться им.

Если бы Бог давал эту заповедь так, как ее разумеют протестанты и баптисты, то Он Сам бы был первым нарушителем ее, так как тут же, на синайской горе, Он повелел Моисею сделать херувимов и показал ему все это в образах, как это должно выглядеть. А так же являлся ветхозаветным пророкам под различными образами, перед которыми они поклонялись. И точно так же, в Апокалипсисе, описываются явления Божии и Ангелов под различными образами, перед которыми святые поклоняются, обращаясь через посредство них к Богу или Ангелам, воздавая приличествующее им поклонение: Богу – Божие, а Ангелам и Святым, – как служителям Божиим.

И если бы протестант или баптист оказался перед этим годовалым ягненком, агнцем, перед которым поклонились 24 старца (Откр.5:6-8), то он бы конечно не поклонился вместе с этими старцами, а стал бы их обличать за нарушение заповеди Божией. :) Так как, Бог, по понятию баптиста и протестанта, запретил совершать поклонение, перед какими-либо образами, Своей 2-й заповедью.

 И если бы Бог явился, в натуральную, перед протестантом и баптистом, в виде годовалого ягненка (агнца), то они бы не поклонились перед этим образом, ради соблюдения 2-й заповеди Божией, в их понимании. Ибо по понятию протестанта и баптиста, Бог, в этой заповеди, запретил поклоняться перед образами, а это всего лишь образ (икона), а не Сам Бог, по своей сущности, так как Бог есть Дух, по учению Св.Писания. А протестант-баптист все время о себе заявляет, что он только по Писанию. :)

 И если бы Дух Святой явился протестанту и баптисту, под образом голубя, – как Он явился во время крещения Господня (Мар.1:9-10), – то они бы тоже не поклонились этому образу, чтобы не нарушить заповедь Божию (Исх.20:4,5), как они ее понимают. И сказали бы, что они поступают так по Писанию, так как Бог запретил кланяться перед какими-либо образами животных и птиц.

Но на самом деле, как мы видим, Св.Писание нам показывает всё совсем наоборот, а не так, как это понимает протестант и баптист. Ибо Господь запрещает только лишь обожествление творений Божиих, и поклонение им, как богам. Все это и свидетельствует о том, что протестанты и баптисты ложно истолковали Св.Писание, и это ложное толкование стало их преданием. И поэтому, в этом вопросе, они придерживаются не Св.Писания, а протестантско-баптистского предания.

Иерусалимский храм имел изображения херувимов

После разрушения первого иерусалимского храма был построен второй. И в нем, на протяжении всей стены, внутри и снаружи, были изображены херувимы, с лицом человеческим и лицом льва. Об этом было показано прор.Иезекиилю, каков должен быть этот храм. Бог Сам, в видении, показал образ этого храма и образы (иконы) херувимов, какие должны быть в нем.

«От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме – лице львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма» (Иез.41:17-20).

«И сделаны на них, на дверях храма, херувимы и пальмы такие же, какие сделаны по стенам» (Иез.41:25).

Итак, мы видим, что Сам Бог повелевает делать иконы, образы. Ибо главным изображением храма, как и в соломоновом, как и в скинии моисеевой, являлись образы (иконы) херувимов. То есть, это было сделано с тою целью, чтобы возносить ум к Небесному. И это повелел сделать Сам Бог, давший заповедь о том, чтобы не творить кумиров и не поклоняться им. Это является свидетельством Св.Писания о том, что на протяжении всего периода времени, начиная с Моисея, понятие об этой заповеди, ни у Бога, ни у израильского народа, не менялось. – Исходя из этого понятия: эта заповедь запрещала только лишь обожествлять творения Божии и делать их образы, для поклонения им как богам; но она не запрещала делать образы Бога и Его служителей, (в данном случае херувимов), для почитания и поклонения, через посредство этих образов, самим первообразам.

В этот иерусалимский храм, с херувимами, по стенам, внутри и снаружи, приходил молиться Господь Иисус Христос, во время Своей земной жизни. В этот храм приходили на молитву и Апостолы. И все они, по обычаю израильского народа, совершали поклонение перед этими херувимами, вознося мысль свою к Богу. И после сошествия Св.Духа, они, вначале, тоже приходили в этот храм на молитву: «И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца» (Деян.2:46). И только, впоследствии, произошло отделение христиан, и они уже перестали собираться в иерусалимский храм на молитву, а стали делать собственные церкви, по домам, – «Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь» (Рим.16:3,4), – в которые и стали собираться на молитву.

И Господь Иисус Христос и Апостолы, приходившие в этот иерусалимский храм ни разу не обличили за то, что в этом храме сделаны изображения херувимов.

Христос несколько раз очищал иерусалимский храм от торжников и всего неподобающего: «И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев все… Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь» (Мар.11:11,15-17); «Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня» (Иоан.2:13-16).

Итак, как мы видим, Христос проявил такую ревность по дому Господню, храму, так что «сделав бич из веревок, выгнал из храма всех», торгующих. Но при всей Своей ревности, по дому Господню, храму, он ничего не сказал об изображениях херувимов, которые были по всей стене, внутри и снаружи. Даже нет никакого намека на то, что все эти образы (иконы), изображенные на стенах храма, являются осквернением для храма. Почему так? – Потому что Иисус Христос имел о 2-й заповеди, данной Моисею, – о не сотворении кумиров и не поклонении им, – точно такое же понятие, как оно и было во всем израильском народе, на протяжении всей истории, начиная с Моисея. Это понятие идет вразрез с протестантско-баптистским понятием, по данному вопросу.

Изображения в храме предназначены не для обожествления их, самих по себе, а для обращения, через их посредство, к первообразу, Богу и Ангелам. Сами по себе изображения (иконы), – это всего лишь краски, и потому их никто не обожествляет, сами по себе. Они являются только лишь образами, через посредство которых происходит обращение и поклонение первообразу, то есть, непосредственно Самому Богу или Ангелам. И делая это, мы воздаем честь и поклонение не самому по себе веществу, а духовному началу, – непосредственно Тем, кто изображен.

Протестанты, баптисты придерживаются своего предания, которого нет в Св.Писании

Изначально, речь шла о том, как говорят баптисты, что 2-я заповедь, – о не сотворении кумиров и не поклонении им, – запрещает делать изображения (образы) и поклоняться им. В том числе и Бога и Ангелов. Из этого понятия и ложного толкования этой заповеди и вышло учение протестантов и баптистов о не поклонении перед образами (иконами).

Так спрашивается: запрещает ли эта заповедь делать изображения Бога и Ангелов и поклоняться им, или нет?

Если нет, и в этой заповеди ничего об этом не говорится, то тогда о чем говорит эта заповедь? – Значит, только лишь о том, чтобы не обожествлять творений Божиих, и не делать их образы, для поклонения им, как богам.

Отсюда следует, что утверждения, чтобы не делать образы Бога и Ангелов, и не поклоняться им, воздавая приличествующее им поклонение, вообще не существует в Св.Писании.

И тогда оно является только лишь выдумкой протестантов и баптистов, которая вышла из ложного толкования 2-й заповеди Божией, данной Моисею. И это ложное толкование стало преданием протестантов и баптистов, которого они придерживаются, и отстаивают его, ни смотря, ни на что.

И спрашивается: Зачем протестантам и баптистам придерживаться того, чего нет в Св.Писании. Получается, что только ради сохранения своего ложного предания. :)


Аноним: В своё время царь Саул получил повеление от Бога разрушить город и лишить жизни всё живое в этом городе. Это было Божие повеление? А теперь представьте себе, что теперь я возьму меч (то бишь Калашников или нечто подобное) и начну исполнять это повеление? Так вот, крайне необходимо понимать - кому дано то или другое повеление или заповедь. Саул нарушил заповедь и был наказан, но если кто другой попытается исполнить ту же заповедь, будет наказан несравненно строже. Заповедь же не делай и не покланяйся дана не  какому-то определённому человеку или группе людей, также не привязана к месту или времени, но дана всем, кто хочет жить по воле Творца.


О.Серафим: То, что вы здесь написали, это называется: «в огороде бузина, а в Киеве дядька». :)

Если Бог повелевал делать образы херувимов (скиния, храм соломонов, и второй храм), и даже показывал в видении, как их надо сделать (и это было не раз), и если Христос и Апостолы ходили и молились в иерусалимский храм с этими образами (и нисколько не смущались, так как ничего против этого не сказали), то почему это надо отвергать? Только потому, что вам так просто хочется, что у вас просто такая прихоть.

Если Моисею дается 2-я заповедь и тут же показываются в видении образы херувимов, которые надо сделать, то почему надо часть заповеди соблюдать, а другую часть, которая дополняя ее, раскрывает ее суть, надо выкинуть?
Ясно для чего. Для того, чтобы извратить смысл этой заповеди, и дать ей свое толкование. Это и называется лукавство.


Аноним: На обложках журналов, - это не наши художники рисуют, а потому мы и не знаем, кого они изображают, а потому и не почитаем все эти изображения. Всё дело в том, что мы не рисуем, спрашивайте тех, кто рисует.


О.Серафим: А у вас что, в вашей церкви, нет никаких книжек, проповедей и сайтов с рисунками Христа, Ангелов и Апостолов? В том числе и для детей? Неужели у вас процветает такой маразм, на эту тему, что даже в книжках, в том числе и для детей, никаких рисунков Бога, Ангелов и Апостолов даже не рисуют? :)

И если ваши пастыри и духовные наставники все это допускают, то почему вы их не обличаете за нарушение 2-й заповеди, которая, по вашим понятиям, говорит о том, чтобы не делать никаких образов-изображений. Почему тогда такое лицемерие, что обличаете только православных, а про своих молчите?

Если эту заповедь понимать, как вы ее понимаете, что не делать никаких образов, – ни того, что вверху, ни того, что под землей и на земле, – то почему вы смотрите рисунки птиц, животных, рыб, людей, смотрите теле-видео, где все эти образы показываются? Ведь по вашему понятию, как вы понимаете эту заповедь, Бог запретил делать все эти образы. Почему вы не пишите против художников, которые рисуют и рисовали все эти образы, в том числе и картины людей. Почему вы пользуетесь фото и видео, на которых изображены образы, того, что вверху, на земле и под землей? В том числе и человека?

Ведь это же ваше утверждение, что Бог этою заповедью запретил делать все эти образы. Не чувствуете ли какой маразм получается от вашего толкования этой заповеди?

Различные способы передачи информации естественны людям по природе

Существует определенный способ передачи информации, – через глаза и уши. Через глаза – это различные образы и картины, или написанное письмо. Через уши – это то, что человек слышит.

Написанная книга – это способ передачи информации через посредство условного письма. Образ (икона), картина  – это способ передачи информации, через посредство изображения. Бог Сам вложил в человека, при его сотворении, эти способности для получения информации. То есть, эти способы получения информации естественны людям, по природе, какою ее сотворил Бог. Поэтому, Бог не мог своей 2-й заповедью запретить людям получать информацию через посредство образов, изображений, так как Он Сам дал эту способность человеку, при его сотворении. Да и как это возможно запретить, если это естественно человеку. Ибо для этого надо изменить естество человеческое, то есть лишить его глаз, зрения.

Св.Писание описывает те или иные образы, явления, посредством букв и слов, создавая в нашем уме мысле-образы. Точно так же, эти образы и явления можно описать при помощи красок. Так как, один и тот же образ, явление, несущие в себе ту или иную информацию, можно передать как путем описания в словах, в речи, так и путем рисования, при помощи красок, или посредством фото. То есть, человек, через посредство глаз, может воспринимать информацию, как путем чтения, так и путем картин, нарисованных образов (икон). Это естественно ему по природе. Так его Бог сотворил. Так и многие сюжеты ветхого и нового завета можно передавать не только путем написанного слова, но и путем нарисованных событий, образов (икон). И это не противоречит природе человека.

Поэтому, 2-й заповедью не запрещается способ передачи информации через образы, изображения. А только лишь запрещается обожествление творений Божиих, и создание их образов, для почитания и поклонения им как богам.

Протестантско-баптистский компьютер должен быть без образов :)

Слово «икона» – в переводе с греческого обозначает образ, изображение.

Даже в компьютерном языке используется это слово, для обозначение образа. Поэтому, все протестанты и баптисты, пишущие в интернете о том, что Бог Своей 2-й заповедью запретил делать образы, при этом, имеют у себя маленькие иконки (образы) на рабочем столе, своего компьютера и, таким образом, сами себе противоречат самим делом. :) Так как, с одной стороны, они говорят, что Бог 2-й заповедью запретил создание всяких образов, – того, что вверху, на небе, на земле и под землей. То есть, в протестантско-баптистском понимании 2-й заповеди, Бог запретил делать образы всего того, что находится во всей вселенной. То есть, и солнце и луну, и звезды и созвездия изображать нельзя и фотографировать так же. Ибо это все есть образы, которые в протестантско-баптистском понятии, Бог запретил делать, Своей 2-й заповедью. А с другой стороны, они все это имеют у себя и делают.

Это значит, что все баптисты и протестанты для соблюдения этой 2-й заповеди, как они ее понимают, должны удалить все образы со своих компьютеров, – должны удалить фото луны, солнца, звездного неба, животных, растений, природы, птиц и рыб, всех водоплавающих, в том числе и человека. :) Ибо по их понятию и образ человека Бог тоже делать запретил. То есть, всего того, «что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» (Исх.20:4).

Рабочий стол монитора должен быть у них однотонный, без всяких образов. :) Иконки на рабочем столе тоже должны быть без всяких образов. :) Программы Фотошопа и другие подобные они должны удалить со своих компьютеров, чтобы не соблазниться и не начать рисовать или подрисовывать какие-либо образы. :) Ведь, по их ложному понятию, Бог это делать запретил, Своей 2-ою заповедью.

Или может быть они скажут в свое оправдание, что про фото Бог ничего не сказал, так как этого слова нет в Библии. Поэтому, мол, и можно. :)

Но если они от других требуют соблюдения этой 2-й заповеди, как они ее понимают, то они должны сами в первую очередь показать всем пример. И оставить у себя только одни написанные тексты, без всяких образов. Подобно тому, как они отвергая все образы, содержат только текст Св.Писания. А то иначе получается какое-то лицемерие, – от других требуют исполнения этой заповеди, в своем ложном понимании ее, а сами, при этом, ее нарушают. :) На других налагают бремена неудобоносимые, а сами не делают (Лук.11:46).

Итак, друзья-товарищи, протестанты и баптисты: или исполняйте 2-ю заповедь Божию, как вы ее понимаете, или признайте свое толкование и понимание ее неверным.

Ну, а если вы не можете отказаться от всех этих иконок и образов, то исходя из ваших понятий, – это для вас идолы, а вы идолопоклоники. Простите, но это ваши понятия, вы сами так говорите, по отношению к другим. :)


Аноним: Если Бог запрещает делать изображения – не делайте. Если Бог запрещает поклоняться творению вместо Творца – не поклоняйтесь.


О.Серафим: Если по вашему пониманию 2-й заповеди, Бог сказал о том, что не надо делать никаких изображений, – ни человека, ни животных, ни птиц, ни рыб, ни «того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли» (Втор.5:8). То прежде, чем требовать от других соблюдения этой заповеди, как вы ее провозглашаете, – "Если Бог запрещает делать изображения – не делайте", – то тогда надо вам первому подать пример и выкинуть с рабочего стола вашего компьютера все иконки, выкинуть все рисунки и фото людей, животных, флоры и фауны, всего, что есть во вселенной, с вашего компьютера, и со своего дома.

И когда вы это сделаете, тогда вы с чистой совестью, будете требовать исполнения этой заповеди от других. :)

А то лицемерие какое-то получается: от других требуете, а сами этого не делаете. :)

Когда это сделаете, тогда вы от всего сердца и от всей души исполните эту заповедь, как вы ее понимаете и предлагаете другим, говоря: "Если Бог запрещает делать изображения – не делайте".

И упаси вас Бог, когда-нибудь начать рисовать какие-нибудь изображения людей, флоры и фауны, или делать их фотографии. Чтобы, таким образом, не нарушить заповедь Божию, как вы ее понимаете, и предлагаете другим для исполнения, говоря: "Если Бог запрещает делать изображения – не делайте".

А так же, ни в коем случае никогда никакого человека не приветствуйте наклоном головы, чтобы вам не поклониться твари вместо Творца, исходя из вашего ложного толкования 2-й заповеди. Вы похоже не чувствуете какой маразм получается, исходя из такого вашего толкования и понимания этой заповеди.

О поклонении, в общем и с примерами из Св.Писания

Поклонение – это есть внешнее действие. И, само по себе, оно не является греховным и запрещенным Богом. Ибо поклонение, само по себе, это есть безразличное внешнее действие. К примеру, человек делает поклоны, при занятиях спортом, той или иной работе. Само по себе, – это не является греховным.

В Св.Писании нет запрета на, само по себе, внешнее действие, поклон. В Нем запрещается только лишь то, когда кто-то через посредство поклонения воздает кому-либо Божеское почитание, кроме Бога. Вот это только и запрещено, но не само по себе внешнее действие, поклон.

Не надо протестантам и баптистам так магически и суеверно относиться к самому по себе поклону. А то получается такая магия, суеверие: слова «отец» и «учитель» говорить нельзя, внешнее действие, поклон, тоже делать нельзя. Это что, какие-то заколдованные слова или какое-то заколдованное внешнее действие, поклон. Скажешь это слово или сделаешь это внешнее действие, и все, – ты уже заколдован, :) то есть, согрешил, нарушил заповедь Божию. Какое-то у баптистов внешнее, магическое и суеверное отношение к заповедям Божиим, к словам Св.Писания.

Греховным или не греховным поклонение становится в зависимости только от того, какие понятия и чувства вкладывает в него человек. Ибо всякое внешнее действие судится по тому, с каким оно понятием и чувством, душевным расположением, делается и совершается. И Бог судит человека не за само по себе внешнее действие, поклон, а за то, с какими понятиями и чувствами человек делает это внешнее действие, поклон.

Если человек в это внешнее поклонение вкладывает понятие того, что образы (животных, птиц, рыб, человека, стихий, луны, солнца и звезд), перед которыми он покланяется, есть боги, то это и является греховным поклонением. Так как, это есть ложное понятие, потому что они не являются богами.

Но если человек в свое внешнее поклонение вкладывает понятие того, что образы, иконы (Бога, Ангелов, Пророков и Святых), перед которыми он кланяется, есть только лишь внешние материальные их образы, но не сами они по своей сущности. И что эти образы (иконы) есть только лишь внешнее средство, – через посредство которого он мыслью своей и чувствами обращается непосредственно к Самому Богу, Ангелам или Пророкам, – то такое поклонение не является греховным, а наоборот богоугодным, так как он совершает это внешнее поклонение с верным понятием и чувствами. А Бог зрит на сердце человека, на его понятия и чувства, с которыми он и обращается к Нему. Точно такое же поклонение воздавали пророки перед образами, посредством которых с ними общались Бог и Ангелы.

Так как, человек, через посредство этого поклонения, перед образами, выражает чувства благоговения, преданности и смирения, обращая их непосредственно к Самому Первоисточнику, Богу, то внешнее действие, поклон (будучи безразличным, сам по себе), в таком случае, есть только лишь внешнее выражение того, что человек имеет в своих понятиях и чувствах, по отношению к Богу. И потому, не является греховным, а наоборот, – богоугодным, ибо Бог зрит на сердце человека, на его понятия и правый, верный настрой духа. И по настрою сердца и понятиям, с которыми совершается внешнее действие, поклон, Бог и судит человека. А совсем не потому, что он сделал внешнее действие, поклон.

Поэтому, протестантское толкование, говорящее о том, что 2-й заповедью запрещены, сами по себе, образы, изображения или внешние действия, поклоны, является неверным, – суеверно-магическим.

Потому что, 2-й заповедью Божией, запрещены не сами по себе образы, изображения, или внешние действия, поклоны. А запрещено только лишь внутреннее ложное, неверное понятие, которое творение Божие почитает за Бога, и это почитание выражает через делание их образов, для поклонения им, как богам.

Но просто, сами по себе, образы и внешнее действие, поклоны, с правильными чувствами и понятиями, не запрещены. Ибо образ и поклон, сами по себе, есть только лишь внешнее средство, через посредство которого можно выражать как греховные понятия и чувства, так и богоугодные.

Точно так же, как и молитва, сама по себе, есть средство, через посредство которого можно выражать понятия и чувства, как греховные, погибельные (обращаясь к дьяволу), так и богоугодные, спасительные (обращаясь к Богу). И спасительность или погибельность молитвы зависит от того, какие понятия и чувства вкладывает в нее человек. Вот, то же самое относится к изображению и внешнему действию, поклону.

И если кто-то при помощи молитвенного обращения, обращается к дьяволу, или обоготворяемым стихиям, солнцу, луне, звездам и т.п., то это не значит, что нельзя при помощи молитвенного обращения, обращаться к Богу. Вот то же самое относится и к образу, изображению, и внешнему действию, поклону.

***

У вас магическое отношение к самому по себе поклону. И магическое отношение к словам Св.Писания, – сказано нельзя кланяться и все нельзя. А с каким намерением и целью делается, тот или иной поклон, для вас это не имеет значение. Это и называется магическое отношение к словам. Ибо вы не рассматриваете внутренних намерений и побуждений людей, а судите их по наружному внешнему действию, произнося неправый о них суд. Потому что, само по себе поклонение, по вашим понятиям, запрещено. Но такого запрета во 2-й заповеди, – о том чтобы не делать образ Бога, Ангелов и Святых и не поклоняться им, – нет. Ведь это чисто протестантско-баптисткая выдумка, преподнесшая ложное толкование 2-й заповеди.

Ведь всякий поклон судится не от внешнего действия, а от того с какой целью и намерением он делается.

Если человек не считает икону, саму по себе, Богом, а средством, через посредство которого он обращается к Богу и поклоняется Ему, то это не есть идолопоклонство.

Так как, 2-я заповедь под идолопоклонством понимает не просто поклонение кому-либо, а то, когда кто-либо обожествляет творение Божие, и делает его образ, для поклонения ему.

При поклонении перед образом (иконой) такого понятия ни у кого нет. Поэтому, ваше обвинение в идолопоклонстве людей, у которых нет такого понятия, против которого говорит 2-я заповедь, является самой настоящей клеветой и обманом народа, дезинформацией.

Где, кто, когда из православных обожествлял творение Божие, и поклонялся ему, как Богу? Просто вы клевещете, приписывая людям того, чего у них не было, и нет. Обвиняете в несуществующем, по причине ложного толкования 2-й заповеди, из чего и вышло ваше неверное понятие по данному вопросу.

Эти ложные понятия и не дают вам понять простой очевидной Истины, которая ясна и младенцу, что 2-й заповедью Божией запрещается только лишь обожествление творений Божиих, и создание их образов, для поклонения им, как богам.

Но она не запрещает создание, вообще, как таковых образов, изображений, Бога, ангелов и человеков, и, через посредство их, поклонения Богу, как Богу, ангелам и святым, как слугам Божиим, ближе к Нему предстоящим и исполняющим Его волю.

Так и люди, при встрече друг с другом, могут приветствовать друг друга поклоном головы, выражая этим свое почитание человека, как человека, или образа Божия, который носит каждый человек, в самом себе.

***

На крышке ковчега и на завесах, висящих перед лицом всех молящихся, перед святая святых, были изображены образы херувимов. И перед ними молились, повергались на землю, совершая поклонение. Хотя они и являлись творением рук человеческих, но перед ними оказывали знаки религиозного почитания, совершали поклонения. Да и на стенах храма тоже были изображены огромные херувимы (2Пар.3:7): «И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей» (3Цар.6:23). Получаются огромные изображения, иконы, росписи, подобно христианским православным храмам. И естественно, простой народ невольно перед ними молились и преклоняли колена, так как изображения были везде.

Ведь иудеи привыкли поклоняться перед образами, и для того, чтобы они не совершали поклонения перед образами херувимов, перед ковчегом завета, перед святая святых, для этого надо было им дать повеление, чтобы они не делали этого. Но никогда не было дано такого повеления, что не надо кланяться перед этими изображениями или перед ковчегом завета, или перед святая святых.

Вот к примеру, Иисус Навин совершил поклонение и лежал на земле перед ковчегом завета, который являлся прообразом Бога: «Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои» (Иис.Нав.7:6). Это свидетельствует о том, что это было обычным делом для израильского народа. Ибо никто не обличал Иисуса Навина и старейшин за то, что они поклонялись перед ковчегом завета. Так как, никто в этом не видел нарушения 2-й заповеди Господней, о не поклонении кумирам.

Это, как раз, и свидетельствует о том, как иудеи были научены от Моисея и понимали 2-ю заповедь, данную Богом, через него. То есть, что в ней шла речь только о том, чтобы не обожествлять творений Божиих, и не делать им изображений, для поклонения им, как богам. Но в ней не говорилось о том, что нельзя делать, сами по себе, изображения. То есть, в ней не было запрета на поклонение перед изображениями херувимов, ковчегом завета, святая святых. Поэтому, они перед всем этим и совершали поклонение, обращаясь, через посредство всего этого к Богу.

Что бы сказали, протестанты и баптисты, если бы увидели как Иисус Навин и все другие израильтяне падают на землю перед ковчегом и посыпают свои головы пылью? Назвали бы их идолопоклонниками? Ведь таким образом, они совершали поклонение перед ковчегом и оплакивали, перед ним, свои грехи. Так это выглядело со стороны. Вот точно так же выглядит со стороны и поклонение перед иконами.

Но, они не считали ковчег завета, сам по себе, Богом, а через его посредство обращались только лишь к Самому Богу. Вот то же самое делают и те, кто через посредство икон обращается к Богу.

Здесь явно видна воля Божия в том, чтобы люди с благоговением почитали святыни. Соответственно, одна из внешних форм почитания святыни заключается в совершении поклонения перед этой святыней, образом, вознося мысль свою к первообразу, к Самому Богу. Что и делали иудеи, через посредство поклонения, падая ниц, перед ковчегом завета.

То есть, они считали ковчег образом Божиим, как икону, но не Самим Богом, и относились к нему точно так же, как и христиане к иконе, образу Божию. Точно так же, христианское православное учение говорит и об иконах, что они есть образы, изображения, но не сама суть того, что на них изображено. И через посредство этих изображений только лишь обращаются к самим первообразам, – к Богу, Ангелам, Пророкам, Апостолам и Святым.

О целовании иконы, фото

Аноним: А иконы можно целовать?


О.Серафим: Внешнее целование – это внешнее действие, посредством которого человек выражает свое внутреннее чувство, к тому, к кому оно обращено.

Когда человек целует икону, то он обращает свое чувство не к доске и краскам, а к самому первообразу, того, кто изображён на иконе.

Так человек может выражать свои чувства через целование по отношению к своим родителям, детям, братьям и сестрам.

Это естественно природе человеческого естества выражать свои симпатические чувства, через посредство внешнего целования. И греховного в этом ничего нет.

Человек может взять фотографию любимого человека, и, глядя на это изображение, на фото, выразить свое чувство любви, благодарности, душевной теплоты, по отношению к этому любимому человеку, посредством внешнего целования его образа, изображенного на фотографии, и прижатия ее к груди, к своему сердцу. И в этом нет никакого греха и нарушения заповедей Божиих, ибо это естественно человеку, по природе, какою сотворил ее Бог, – выражать свои внутренние душевные чувства, посредством каких-либо внешних действий и проявлений. Но это внешнее действие совершенно не обозначает того, что он обоготворил эту фотографию, ибо у него такого даже ни в мыслях, ни в намерениях нет.

То есть, целование, как и поклон, есть внешнее действие, которое само по себе безразлично. Все зависит от того, какое понятие и чувство вкладывает человек в это целование. – Не внешнее действие, целование, греховно, само по себе, а с какою целью и намерением оно делается, и какое чувство в него вкладывается. Исходя из этого оно и судится, – является оно греховным или, наоборот, богоугодным.

Не надо так суеверно-магически относиться к самому по себе внешнему действию. И в нем, самом по себе, видеть уже нарушение воли Божией.

Так, когда человек целует образ Бога, Ангела, Апостола или Святого, на иконе, то намерение и цель у него, при этом, есть выражение своих чувств, любви, благоговения, почтения, по отношению непосредственно к самому первообразу, то есть к тому, кто изображен на иконе. То есть, чувства человека обращены не к самому по себе изображению, доске и краскам, а непосредственно к Богу, Ангелам, Апостолам или Святым. Образ, изображенный на иконе, при этом, является только лишь внешним средством, и не более того.

Точно так же, когда человек целует фотографию любимого человека, она является для него только лишь внешним средством, через посредство которого он выражает свои чувства по отношению, непосредственно, к тому, кто изображен на ней.

Мы обращаемся не к чертам лица, которые изображены на иконе, а непосредственно к самому первообразу

Аноним: А как узнать, кому ты совершаешь поклонение, кланяясь перед иконой?


О.Серафим: На иконе ставится надписание, кто это. По этому надписанию и судится о том, к кому обращаемся. Ведь человек не к нарисованному образу, самому по себе, обращается, а непосредственно к самому Пророку, Апостолу, Святому, Ангелу или к Господу Христу.

Лик Христа обычно было принято изображать с нерукотворного образа.

Не требуется точь в точь передача черт лица, это может быть приблизительно. Но самое главное, при этом, это отобразить душевные свойства, качества, того, кто изображен, через посредство иконописного канона или художественного рисунка, – это смирение, милосердие, незлобие, умиление, любовь, благоговение и другие богоугодные чувства. Дальше, ставилось надписание, – кто это. И этого вполне достаточно. Ведь мы поклоняемся и обращаемся не к доске и нарисованному рисунку, а к самому первообразу, – непосредственно самим Пророкам, Апостолам, Святым, Ангелам или Господу Иисусу Христу. А образ (икона) является лишь внешним средством, для наших телесных очей (так как, мы имеем грубую физическую плоть), через посредство которого мы обращаемся к первообразу, то есть, непосредственно к тому, кто изображен на ней. А главное, при этом, – с каким понятием и чувствами, мы обращаемся.

Так, рисунок или фото, моего ближнего, любимого человека, могут не точно отображать черты его лица. Но это совсем не означает того, что это не он. И если мы подпишем этот рисунок или фото, – кто на нем изображен, – то другие люди будут узнавать его по этому надписанию.

Точно так же, памятники или художественные картины, каких-либо знаменитостей, прошедших веков, тоже могут не передавать в точности черт лица того, кто изображен. А с течением времени, – разрушение памятника, поблекшие краски, – черты лица могут конкретно искажаться. Но так как, есть надписание о том, кто это, то по нему все люди и считают данный памятник или картину изображением этого человека. И могут выражать свои чувства признательности этому человеку, через посредство этого памятника или картины, за какие-либо его деяния для нравственного блага всего народа, при этом, воздавая ему почитание не как Богу, а как человеку, который принес жизнь свою за нравственное благо всего народа. И почитая его, мы, на самом деле, почитаем то самоотвержение и жертвенность, которые он проявил в своей жизни. И это естественно людям, и не считается греховным.

Вот ту же самую функцию выполняет и надписание на иконе, говоря о том, кто на ней изображен. И, исходя из этого надписания, мы обращаемся не к чертам лица, которые изображены красками, а непосредственно к самому первообразу, то есть к тому, о ком говорит надписание, изображенного на ней. Образ, изображенный на иконе, является, при этом, только лишь внешним средством, для нашего телесного физического зрения. А душа, в своих движениях и чувствах, обращается непосредственно к Самому Богу, Ангелам, Апостолам или Святым.

Как понимать слова ап.Павла «и славу нетленного Бога изменили в образ...» (Рим.1:23)

Аноним: А что имеет в виду ап.Павел, когда пишет: «Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;  называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, – то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела» (Рим.1:20-24).


О.Серафим: Это обращение ап.Павла к язычникам, которые «безответны» перед Богом, так как, «сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы». А они, через это «познав Бога, не прославили Его, как Бога», но обожествили творения Божии, и стали называть их своими богами и поклоняться им, как богам. За это и оставил «их Бог в похотях сердец их нечистоте».

«Бог, ведение о Себе, вложил людям с самого начала; но язычники, приложив свое знание о Боге к деревьям и камням, оскорбили истину по собственной вине, так как сама истина пребывает неизменною и имеет славу непоколебимую. А из чего видно, Павел, что Бог и язычникам дал это знание? Из того, отвечает апостол, что, “что можно знать о Боге …, потому что Бог явил им”. Но это – изъяснение, а не доказательство. Ты же докажи мне и убеди, что знание о Боге открыто было язычникам, но они самовольно уклонились от него. Как же оно было им открыто? Разве им голос раздался с неба? Нет, но Бог сделал то, что больше голоса могло привлечь их внимание, именно – Он поставил перед ними свое творение, которое, при посредстве одного созерцания красоты всего видимого, научало и мудреца, и необразованного, и скота, и варвара возноситься мыслью к Богу. Потому апостол говорит: “Ибо невидимое Его …, от создания мира через рассматривание творений видимы” (ст.20). Тоже подтверждает и пророк: “Небеса проповедуют славу Божию” (Пс.18:2). Что скажут язычники в день суда? Мы не знали Тебя? Но разве вы не слышали голоса неба, воспринимаемого взором, и стройной во всем гармонии, звучащей громогласнее трубы? Разве вы не заметили законов дня и ночи, всегда остающихся неизменными, твердого и непоколебимого порядка зимы, весны и остальных времен года, величия моря во время великой бури и среди волнений? Неужели вы не заметили, что все пребывает в порядке и своею красотою и величием возвещает Творца? Это самое и даже больше этого Павел выразил в следующих словах: “Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны” (ст. 20)…
Первая вина язычников в том, что они не нашли Бога; вторая – в том, что не нашли, имея к тому большие и очевидные основания; третья – в том, что называли себя мудрыми; четвертая – в том, что не только не нашли, но и почитание, принадлежащее Богу, воздали демонам, камням и деревьям. В послании к Коринфянам Павел также обличает высокомерие язычников, но иначе, чем здесь. Там он поражает их крестом, говоря: “Потому что немудрое Божие премудрее человеков” (1Кор.1:25); а здесь он без всякого сравнения осмеивает языческую мудрость, доказывая, что она, сама по себе, есть глупость и одно обнаружение высокомерия. А чтобы ты знал, что язычники имели знание о Боге, но сами погубили его, Павел сказал: “изменили”, так как изменяющий что-нибудь изменяет с тою целью, чтобы иметь нечто другое. Язычники хотели найти нечто большее, но так как были любителями нововведений, то и не удержались в данных пределах, а потому лишились и прежнего. В этом и состояла вся эллинская мудрость. Потому они и восставали друг против друга, Аристотель восставал на Платона, стоики вооружались на Аристотеля и вообще, один был противником другого, так что не удивляться им нужно за их мудрость, а отвращаться и ненавидеть, потому что вследствие этого самого они и сделались неразумными. Если бы они не предались размышлениям, доказательствам и софизмам, то не потерпели бы того, что потерпели. Далее, продолжая обвинение, апостол осмеивает и все идолослужение язычников. Если вообще изменение славы Божией смешно, то изменение в такой большой степени – вне всякого оправдания. Размысли же, кому изменили язычники и чему воздали славу. О Боге надлежало думать, что Он Господь всего, что Он сотворил не сущее, что Он обо всем промышляет и печется. В этом состоит слава Божия. К кому же приложили ее язычники? Не к людям, но “в образ, подобный тленному человеку”. Даже на этом не остановились, но снизошли до животных, а лучше сказать, до изображений их. И ты заметь мудрость Павла, как он представил две крайности: Бога, Который выше всего, и пресмыкающихся, которые ниже всего, или, лучше сказать, не пресмыкающихся, но подобия их, чтобы ясно показать несомненное безумие язычников. Познание, какое надлежало иметь о Существе, несравненно все превосходящем, они приложили к тому, что без сравнения ниже всего. Но, скажет кто-нибудь, имеет ли это отношение к философам? Да, к ним преимущественно и относится все сказанное. Они имеют учителями египтян, которые изобрели это. Гордится этим и Платон, который и представлялся более почтенным, чем другие; и учитель его был привержен к тем же идолам, так как он, именно, приказал принести петуха в жертву Эскулапу. В язычестве можно было видеть изображения животных и пресмыкающихся, а также Аполлона и Диониса, почитаемых вместе с пресмыкающимися. А некоторые философы даже возвели на небо тельцов, скорпионов, драконов и всякую другую суету, так как диавол всеми мерами старался низвести людей до подобия пресмыкающихся и самым неразумным из всех тварям подчинить тех, которых Бог хотел возвести превыше неба. Не отсюда только, но и из другого можно видеть, что глава философов (Платон) виновен в указанном выше. Когда он сличает поэтов и говорит, что им нужно верить в их учении о Боге, так как они имеют точное знание, то в доказательство он представляет не более, как собрание басен, и утверждает, что смешные эти вымыслы нужно признавать истинными. “То и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела” (Рим. 1:24). Здесь апостол показывает, что нечестие было причиною нарушения законов. А слово – “предал” здесь означает – попустил. Подобно тому как предводитель войска, оставив его и удалившись во время жаркого боя, предает воинов врагам, не через содействие свое, но тем, что лишает своей помощи, так и Бог, исполнив со Своей стороны все, оставил тех, которые не хотели принять Его повелений и первые от Него удалились. И рассуди: Бог предложил людям вместо учения мир, дал им разум и рассудок, способный понимать то, что должно. Но они ничем из этого не воспользовались для своего спасения и даже извратили то, что получили» (свт.Иоанн Златоуст, Толкование на Римл.1:20-24).

***

Когда ап.Павел пишет «и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся» (Рим.1:23), то он не пишет против, самих по себе, образов, иначе нельзя было бы вообще рисовать и фотографировать людей и животных, исходя из такого понимания.

Ап.Павел под этим разумеет только лишь обожествление человека, птиц, четвероногих и пресмыкающихся, – «и славу нетленного Бога изменили», – и создание их образов, для поклонения им, как богам. Что и делали одни только язычники.

Естественно, когда сказать кому-либо, что иконопочитатели обожествили людей и рисуют их, для поклонения им как богам, то любой человек скажет: так это же нарушение 2-й заповеди Божией.

Но никто из иконопочитателей никогда не обожествлял  людей и не рисовал их, для поклонения им как богам, а тем более других животных.

Иконопочитатели Божественное поклонение воздают только Богу и Господу Иисусу Христу. Всем Пророкам, Апостолам, Святым, Ангелам и Матери Божией воздается почитание, и выражение его через посредство поклонения, не как богам, а как угодникам Божиим, – служителям единого Бога, достигшим духовного совершенства, по дару Божественной благодати.

Никто, никогда из иконопочитателей не считал и не считает Пророков, Апостолов, Ангелов, Святых и Матерь Божию, богами, и не воздавал и не воздает им Божеского почитания, через посредство поклонения.

Поэтому, обвинение иконопочитателей в том, что они якобы обожествляют человека, творение Божие, является ложью и дезинформацией. Когда это обвинение начинают постоянно упорно повторять, то выходит клевета. Не надо обвинять в том, чего не существует. Иначе получается подлог и обман людей. Так хитро и лукаво представить дело надо только дьяволу, через посредство превратного ума, одержимого самомнением и высокоумием, ищущего дух самоутверждения.

***

«Писание удостоверяет, что первоначально в раю Бог учил человека разуму; потом, по падении и изгнании из рая, неоднократно являлся Сам и Ангелов посылал для возвещения ему истинного ведения. Так было до потопа и после потопа до столпотворения и смешения языков. Когда вследствие сего смешения люди расселились по разным местам – всякий язык особо – тогда они понесли с собою всё, что было открыто роду человеческому дотоле Богом и Ангелами Его. Таким образом, народы знали о Боге и вещах Божественных не только из того, что в душе их напечатлено, но и из того, что Бог потом особо открыл и что, по преданию, переходило из рода в род… 
Но и это еще не все… Бог раскрыл перед ними книгу природы, которой нельзя не читать, ибо она всегда пред глазами, и в которой Он преднаписал Себя и явил взору всех. «Он поставил пред нами Свое творение, которое чрез одно созерцание красоты всего видимого научало и мудреца, и невежду, и скифа, и варвара возноситься мыслью к Богу» (святой Златоуст)…
Невидим Бог Сам в Себе, но Он ясно видится умом, при размышлении о тварях, откуда они, как устроились и явились в таком дивном порядке… 
Бог окружил людей таким множеством свидетельств о Себе для того, чтобы они не могли не познать Его и не разуметь. Если после сего оказываются люди, не разумеющие Его, кто виноват? Никто, как сами… Апостол изображает полноту Божия руководства к познанию Его, так что, если кто не познает Его после сего, не может вину того возлагать на Бога: сам виноват, и виноват безответно. «Не для сей цели (то есть чтобы, сделать безответными) сотворен мир Богом, хотя это и случилось. Людям предложен сей урок (боговедения от твари) не для того, чтоб лишить их извинения, но для того, чтобы они познали Бога. Соделавшись же неблагодарными, они сами себя лишили всякого извинения. – Представь, что тот, кому вверена царская казна и поручено издерживать оную для славы царя, истратит ее на блудниц и чародеев, содержа их на царские деньги, – как оскорбитель царского величия, понесет он наказание. Так и язычники, получившие ведение о Боге и славе Его, но приписавшие оную идолам, поступили против сообщенного им ведения, употребив оное не как следовало» (святой Златоуст). Кто потому не сочтет их безответными?
В немногих словах (см. Рим.1:21–23) очерчивает Апостол весь ход ниспадения людей от истинного боговедения и богопочтения к идолопоклонству не со внешней стороны (исторически), а с внутренней (психологически). Всем этим он установляет ту мысль, что идолопоклонство не первоначальная религия, как иным кажется, а есть плод ниспадения с высоты истинной религии, по развращению сердец и умов…
Вместо живого Бога истинного стали богом почитать истуканы человеков и других тварей. – В этом собственно и состояло их безумие… Греки боготворили человеческие истуканы, а египтяне – истуканы птиц, четвероногих и гадов. Боготворили солнце, луну, звезды и другие предметы тварные; но Апостол берет то, что тогда делалось на глазах. “Славу нетленного Бога изменили” – можно иначе сказать так: Бога всесовершенного, вечно живого Духа заменили истуканами, мертвыми и вещественными: эти грубые, мертвые, вещественные истуканы стали почитать богом, не представителями, или напоминателями о Боге, а Самым Богом…
Подготовку, то, как люди, ниспадши от Бога в самость и чувственность, стали жить в богозабвении, так, как бы не было Бога, можно еще объяснить развитием прившедшей греховности, которую только раздувал и направлял отец греха; но, как начали боготворить бездушные вещи и истуканы, этого ничем не объяснишь, кроме как тем, что – наткнул на это диавол. Дело шло так: стали забывать о Боге, осуетились, омрачилось сердце, – затмились здравые понятия о Боге и о вещах Божиих, все внимание и заботы обращены на земное и житейское. Но того, что есть Бог и что должно чтить Его, выбить не могли из сознания. Мысль эта возвращалась, но внимания к ней не имелось. Она сама собою вместе с огрубением и овеществлением чувств и расположений огрублялась и овеществлялась. При таком настроении приди вопрос: что же есть Бог? Он поразит неожиданностью, но потребует решения. Пришел, и решили: вот боги твои! То солнце, то звезды, то животные, то человек. Как не возвратились к тому, что давало предание? Враг закрыл ту сторону и наткнул на это. Согласились принять ради того, что сим путем представляется удобнейший способ исполнять то, что требовалось сознанием обязательных отношений к Богу: стоит истукан, – воскури фимиам, – и прав, – все сделано. Для Бога же, о Коем свидетельствовало предание, этого не могло быть достаточно… 
Ход ниспадения от Бога один и тот же и ныне, как тогда. Разность в том, что тогда совсем без Бога остаться не могли, а ныне на это смело дерзают. Состояние тех из живущих ныне, которые долго живут в богозабвении, не имея Бога ни в мысли, ни в чувстве, такое же, как оно всегда было и будет. Без того, чтоб не приходила мысль о Боге и не требовала решения, обойтись нельзя. Наши смело решают: нет Бога. Они правы в том отношении, что нет Его в их мыслях и чувствах и что не умеют они видеть Его в дивных делах Его. Но кто может согласиться, что их решение соответствует действительности? Сказать: нет Бога – не большее ли есть безумие, чем сказать камню: ты мой Бог?!» (свт. Феофан Затворник, Толкование на Рим.1:19-23).

Церковь издавала догматические определения не потому, что до того так не веровали; а потому, - что возникали ереси

Аноним: Для меня поклонение есть поклонение. И я не вижу основания кланяться иконам.
Почему-то основание ваши отцы нашли только в 8 веке.


О.Серафим: Опять дезинформация.

В 8 веке состоялся только лишь собор против иконоборцев, которые появились на тот момент времени. Так как, до того времени, все совершали поклонение, перед иконами, начиная с первых веков христианства, и не было никаких проблем. Поэтому и не было нужды в каком-либо соборе, по этому поводу.

Но когда появились еретики иконоборцы, поддерживаемые императором, вот тогда и явилась нужда в 7-м Вселенском соборе, против иконоборцев.

А до того, начиная с первых веков христианства, иконы почитались. Об этом пространно пишется в Деяниях Седьмого Вселенского собора.

Церковь издавала какие-либо догматические определения не потому, что до того так не веровали. А потому, что возникали ереси, на которые и нужен был ответ церкви, в виде догматических определений.

Так, к примеру, определения соборов против арианской ереси, которая не признавала Божеского естества во Христе, были изданы не потому, что во Христа так Церковь не веровала до этих соборов. А потому, что появились такие еретики, и церковь ответила своими определениями, по поводу этого ложного учения еретиков.

Эти церковные соборные определения только лишь выражали веру церкви, которую она имела и до того, начиная с первых веков христианства.

То же самое относится и к догматическим определениям о Святой Троице. Так об этом и говорит свт.Василий Великий, в своем 91-м правиле, свидетельствуя о том, что вера во Святую Троицу сохраняется преданием, начиная с первых веков христианства.

Церковь не решила один раз и навсегда все могущие возникнуть вопросы, производящие уклонения от пути Истины. Она решала и решает их в зависимости от нужды. – Когда, в какой период времени, появлялись и появляются всякого рода лжеучения, уклонения от пути Истины, тогда Она выносила и выносит определения по возникшим вопросам. Но при этом, Церковь веровала так и до вынесения этих определений, но только не выражала этого в виде догматических формулировок, по причине отсутствия нужды. И когда эта нужда возникала и возникает, вызываясь самою жизнью, тогда Церковь выражала и выражает свою веру, в виде догматических формулировок.

О протестантско-баптистской дезинформации

Ваша протестантско-баптистская дезинформация получается по той причине, что вы все время выдергивая цитаты из Св.Писания или Святоотеческого Предания придаете им совсем иной смысл, нежели какой они имели, будучи в контексте, – в общей связи со всем текстом.

Отсюда, вы приписываете вашим оппонентам то, чего они не говорили, и о чем они не думали. И в этом начинаете их обвинять.

К примеру, христианское православное учение говорит о том, что икона, сама по себе, не есть Бог, или тот святой или ангел, которые на ней изображены, – не есть боги. Но вы обманываете невежественный народ, говоря: Православное учение считает икону, саму по себе, Богом, или обожествляет святого, который на ней изображен. – Это и есть дезинформация и обман народа. Естественно, что если народу в такой форме это подавать, то это и будет выглядеть как идолопоклонство. Но ведь христианское православное учение так не учит. Зачем нужно выдергивать святоотеческие фразы об иконах, придавая им совсем иной смысл, нежели какой они имеют в связи со всем приводимым текстом?

Такое может делать только ум не желающий вникнуть в смысл того, что ему говорится. А только выдергивает отдельные фразы, из того, что ему говорится, и придает им совсем иной смысл, нежели какой они имеют в связи со всем текстом, в котором они говорятся. И начинает обвинять в несуществующем, то есть, попросту говоря, клевещет. Это и есть ум, одержимый самомнением и духом самоуверенности, что и является признаком души одержимой духом самости и гордыни.

Далее, мы сто раз вам уже говорили о том, что Церковь – это благодать Божия, пребывающая в тех людях, которые, в своей личной жизни, покоряются Благодати. Но вы через некоторое время, начинаете нас обвинять в том, что для нас Церковь – это, мол, чисто земная церковная организация. Приписываете нам это понятие, и начинаете с ним вести борьбу.

Мы говорим, что без Христа нет спасения. А вы, через некоторое время, начинаете нас обвинять в том, что мы не признаем спасения через Христа. Опять приписываете нам то, чего мы не говорим, и начинаете с этим вести борьбу.

Мы говорим о том, что без правильно-проходимой борьбы со страстями, человек не может быть в Церкви. А вы начинаете нас обвинять в том, что мы хотим спасаться сами без Христа или без Благодати. Хотя перед этим мы писали вам о том, что все это делается при помощи благодати Божией. И что мы считаем, что Христос наш единственный Спаситель от греха, проклятия и смерти. Но вы начинаете нам приписывать то, чего мы не говорили и даже не думали так, и начинаете с этим вести борьбу. И т.д., и т.п.

Простите, но на что это похоже! – Когда человек выдергивает отдельные слова или предложения, придавая им совсем иной смысл, нежели какой они имели в речи собеседника. И потом, начинает в этом обвинять собеседника, приписывая ему то, чего он не говорил и не имел в виду, и на этом строить свою правоту. Это просто какая-то мания.

И при этом, такое мышление, у баптистов, называется умом апостольским. :)

Конечно, бывают у людей какие-либо недоразумения, но когда это хроническое явление, то это уже духовная болезнь.

Причина этого – отсутствие правильно-проходимой борьбы, в личной жизни человека, с проявлениями самомнения и высокоумия, духа самоуверенности и самонадеянности. 

Вывод: о заповеди «Не делай себе кумира и никакого изображения...» (Втор.5:8,9); о различных видах почитание, и выражения их через поклонение

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня» (Втор.5:8,9).

Итак, как видим, этой заповедью запрещено делать не сами по себе изображения, образы и поклоны. А только лишь запрещено обожествлять творения Божии, почитая их за богов, и делать их изображения, для воздавания им Божеских почестей, через посредство поклонения им, как богам.

То есть, эта заповедь давалась народу, когда он вышел из Египта, в котором происходило обожествление творений Божиих, и почитание их как богов. И израильский народ должен был идти дальше, в другие земли, где жили разные язычники, амореи, ефусеи и другие, которые обожествляли творения Божии, – солнце, луну, стихии, животных и т.п., делали их изображения, и поклонялись им как богам. В преддверии их дальнейшего пути и тех искушений и духовных опасностей, которые их ожидают на этом пути, им и дается эта 2-я заповедь. Она предупреждает израильский народ в том, чтобы они не обожествляли творений Божиих, и не делали их изображений, для поклонения им, как богам.

То есть, в этой заповеди идет речь, только лишь, о язычниках, которые обожествляют творения Божии, делают их изображения (кумиры), для поклонения им как богам. То есть, ее суть состоит только лишь в том, чтобы люди не обожествляли творений Божиих и не воздавали им божеского почитания, выражаемого внешним поклонением, напрямую или через посредство изображений, как богам.

Но эта заповедь не запрещает делать сами по себе изображения людей, и всего того, что во вселенной, в том числе ангелов и святых, и, самого по себе, внешнего действия, поклона. Она не запрещает делать иконописные изображения тех или иных Евангельских событий, или Св.Писания, для напоминания о них, через посредство изображений. Ибо информация может подаваться не только через письмо, но и через рисунки, изображения. И подача информации через рисунки, изображения не заключает в себе ничего греховного.

Поэтому, нет ничего греховного в том, что есть изображения, написанные на холсте или дереве (называемые иконами), Крещение Господне, Рождество, то есть, все главные события из жизни Христа, в том числе и евангельские притчи. Это просто такой способ передачи информации, Евангельских событий, через изображения. Ведь Бог не запретил передавать информацию о событиях Евангельских и Св.Писания, через посредство изображений. Такого запрета во 2-й заповеди, о кумирах, и ни где в Св.Писании, нет.

Значит можно делать изображения и расписывать храмы, изображая те или иные события из Евангелия, Св.Писания, Пророков и Апостолов. Ведь Бог же не запретил делать изображений людей, а тем более Апостолов и Пророков. Чем они хуже других людей. Он запретил только лишь обожествлять их и воздавать им почитание и поклонение, как богам.

И если бы кто-то обожествлял Пророков, Апостолов и Святых, и почитал их и поклонялся им, как богам, то вот тогда бы он и был нарушителем 2-й заповеди, о кумирах.

Но когда изображают Апостолов, Пророков и Святых, то их никто не обожествляет и не почитает за богов, и не воздает им божеского почитания и поклонения. Их почитают как за людей, которые угодили Богу. Поэтому, никто, никогда и не воздавал им Божеского почитания и не поклонялся им, как богам. Их почитали, только лишь, как за угодников Божиих, предстоящих, перед престолом Божиим, и молящихся, в том числе и за людей, оставшихся на земле. И такое почитание угодников Божиих, – Пророков, Апостолов и Святых, – и выражение этого почитания, через посредство внешнего поклонения им, не противоречит смыслу 2-й заповеди, о кумирах.

2-я заповедь, о кумирах, не запрещает любые формы почитания и выражения его через поклонение. Она не является запретом на само по себе внешнее действие, – поклон. Она запрещает только лишь почитание какого-либо творения Божия богом (обожествление этого творения), и выражение этого почитания, через поклонение ему, как богу, независимо от того, как это совершается, напрямую или через изображение.

Так, в нашей жизни, бывают различные виды почитания и, исходящее отсюда, поклонение. Можно почитать своего отца и мать и выразить свое почитание поклоном перед ними, благодаря их за то, что они заботились обо мне и вырастили меня. И в этом почитании и выражении его через посредство внешнего поклонения нет ничего греховного.

Так как, само по себе, внешнее действие, поклон, не является грехом. Грехом может являться, только лишь, неверное, ложное понятие, ложная цель и намерение, и исходящие отсюда чувства, которые могут выражаться, через внешнее действие, поклон. Только такое поклонение и может быть греховным и являться нарушением 2-й заповеди, о кумирах.

Можно почитать царя, как царя и воздавать ему поклонение как царю земному, но не как Богу. И в этом нет ничего греховного и нарушения 2-й заповеди.

Можно почитать народного героя, пожертвовавшего своею жизнью за жизнь других людей, и выражать это почитание, через посредство поклонения ему, перед его памятником, преклоняясь перед его подвигом за других людей. При этом, почитание и поклонение ему воздается как народному герою, а не как Богу. И в этом нет ничего греховного и нарушения 2-й заповеди.

Кто-то почитает своего духовного наставника, который помог ему в вопросах духовной жизни, и выражает ему свою благодарность, через поклонение ему, как своему духовному наставнику, а не как Богу. И в этом нет ничего греховного и нарушения 2-й заповеди.

Человек встречает другого человека и приветствует его через поклон, головою или слегка наклонившись, или поясной поклон. И в этом нет ничего греховного, так как, этим внешним действием, поклоном, он выражает свое почтение по отношению к человеку, как человеку.

 Греховно не само по себе внешнее действие, поклон, а то когда человек вкладывает в него неверное, ложное понятие. Так, когда люди обожествляют творения Божии и поклоняются им как богам, то они в свое поклонение вкладывают неверное, ложное понятие, погибельное для их душ. В этом и заключается греховность этого поклонения, а не в самом по себе внешнем действии, поклоне.

Так, когда христиане почитают Пророков, Апостолов и Святых, как угодников Божиих, и выражают это почитание, через посредство поклонения им, напрямую или через изображение, то их почитание и поклонение не является греховным и ложным. Почему так? – Потому что они не почитают их за богов, и не вкладывают в свое поклонение им, того понятия, что они кланяются им, как богам. Поэтому, такое почитание Пророков, Апостолов и Святых не является греховным и нарушением 2-й заповеди, о кумирах.

Наоборот, в этом выражается проявление природы человеческой, как ее сотворил Бог. Человеку естественно кого-то почитать, в разных видах почитания. Человеку естественно это выражать через посредство какого-либо внешнего действия, через поклон. Человеку естественно делать изображения, и через посредство их выражать те или иные чувства. Все это не является греховным, само по себе, и может служить на пользу человека, и во спасение его души.

Греховным является только то, против чего и говорит 2-я заповедь Божия, о кумирах. – Когда человек использует все это неверно, не в согласии с волей Божией. А это происходит тогда, когда он обожествляет творения Божии, почитает их за богов, и свое почитание их выражает через поклонение им, напрямую или через изображение, как богам.

С любовью во Христе, о.Серафим.

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Допустимые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <blockquote> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.