Аноним: Вы отрицаете книгу Еноха. А как же апостол Иуда говорил в послании о Енохе, вы не правы.
О.Серафим: Я разве говорил, что Еноха не было? Об Енохе говорит первая книга Библии «Бытие». Он был сыном Каина: «И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох» (Быт.4:17). Об Енохе делается особое упоминание в Библии, что он ходил пред Богом: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его» (Быт.5:24). Ни о ком так не говорится. Господь взял его живым на Небо как и пророка Илию. Кто-то из Св.Отцов говорит о том, что Енох занимался правильно внутренним, умным деланием и достиг в этом совершенства. Поэтому и сказано, что он «ходил пред Богом». О хождении пред Богом есть здесь.
Но Енох, упоминаемый в книге Бытия, и книга Еноха — это не одно и тоже. Это тоже самое, что ап.Петр и евангелие от ап.Петра. Если я скажу, что евангелие от ап.Петра это выдумка гностиков, апокриф, то это не значит, что я отрицаю существование ап.Петра. Вот тоже самое и с книгой Еноха — это выдумка, апокриф, которую выдумали, или гностики, или еще кто-нибудь. А Енох реальное лицо, о котором говорится в различных книгах Библии. Св.Отцы, Церковь на протяжении своего существования, никогда не признавали книгу Еноха за настоящую, за истинную, так как это была выдумка, чье-то сказочное художественное произведение. Об апокрифах есть здесь.
Таких апокрифов было очень много, особенно в первых веках христианства. К апокрифам же относится и евангелие от Иуды. Их выдумывали разные еретики, особенно относящиеся к гностикам, выдавая их за истинные, чтобы привлечь к себе народ. Поэтому-то Св.Отцы на нескольких соборах и утвердили канон библейских книг, отвергнув всеразличные выдуманные апокрифы. И мы сейчас имеем книгу Библия, состоящую из библейских книг, утвержденных Св.Отцами на различных соборах. А всякие выдумки, апокрифические книги, отвергаем как ложные, последуя в этом Церкви и Св.Отцам.
Аноним: /О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: ‘се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники// Из какой такой книги почерпнул апостол Иуда пророчества Еноха?
О.Серафим: Здесь речь не о книге Еноха, а о пророчестве Еноха, которое могло быть где угодно. И до рождества Христова существовали иудейские апокрифы. Особенно этих апокрифических выдумок много в иудейском Талмуде. Ваше учение очень похоже на всякие басни из иудейского Талмуда. Многие из них существовали и до Рождества Христова. Но Церковь и Св.Отцы не признали все эти талмудические басни и отвергли их, признав только те книги Ветхого завета, которые вошли в Библию.
Я не говорю о том, что книги Еноха не существовало. Она существовала и есть, как и множество других апокрифических книг. Я говорю только о том, что эта книга выдумка, сказка. Тем более, что Енох не мог ее написать, так как он жил до Всемирного потопа, до Ноя, до Моисея.
И вполне возможно, что в этой книге могут быть ссылки или выдержки из канонических книг Ветхого завета. Так как создатели апокрифов для большей достоверности ссылались на книги признанные в церковном сообществе, своего периода времени. Таким образом они пытались своим басням и выдумкам придать большую достоверность.
«Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его» (Быт.5:23,24). Енох жил на земле 365 лет, и был взят Богом на Небеса. Это произошло задолго до Всемирного потопа. И никто, нигде, из живших после, не упоминал о книге Еноха и не ссылался на нее, не приводил никогда никакие цитаты из нее. Моисей, столько написавший о сотворении мира и о допотопном мире, никогда не ссылался на книгу Еноха и не приводил выдержки из нее. Почему? – Потому что ее не существовало. Это была выдумка, сказка, написанная кем-то уже после. А до рождества или после рождества, — это особого значения не имеет, так как Церковь, Св.Отцы ее не признали. Почему? – Да потому что всем тогда было ясно и очевидно, что это выдумка, художественное произведение какого-то сказочника. Но так как в наше время стали верить всяким сказкам, в том числе и из иудейского Талмуда, то поэтому и стал вопрос о признании этой книги Еноха теми, кто верует во всякого рода басни и сказки.
У язычников таких сказок очень много, о разных их языческих богах. Сейчас достали все эти сказки, изучают их, выдумывают новые, и снимают по ним множество фильмов. И многие люди верят в эти фантазии и сказки как в реальность. Но нужно всегда понимать, что это всего лишь сказки, художественные выдумки и фантазии; и так к ним и относиться как к сказкам, фантастике.
Для меня авторитетом является мнение Церкви и Св.Отцов на протяжении всего периода времени. А оно таково, что книгу Еноха никто из Св.Отцов не признавал за богооткровенную, в которой выражено учение Церкви. И Церковь ее точно так же не признавала весь период своего существования. О ней наиболее заговорили в наше время, так как наружу повылазили всякие басни и сказки из иудейского Талмуда и языческих учений. И их еще много вылезет, так как они будут всячески опровергать все учение Церкви и Св.Отцов по существенным вопросам.
Аноним: Ну так из какой книги было взято пророчество Еноха, о котором говорит апостол Иуда?
О.Серафим: Я написал, что какая разница, хоть даже из апокрифической.
«О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих — сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».» (Иуд.1:14,15).
«14-16 Краткое высказанное еще в ст. 4 осуждение лжеучителей на вечную гибель Апостол теперь подтверждает пророчеством о суде Божием над нечестивыми, высказанным допотопным (седьмым) патриархом Енохом. В Библии не сохранилось пророчества Еноха, а лишь краткое упоминание о праведной его жизни и внезапной кончине (Быт 5:21-24). Но в предании ветхозаветной церкви это пророческое изречение Еноха сохранялось и нашло свой отголосок, а быть может, и точное выражение в апокрифической иудейской книге «Книга Еноха». Книга эта, долго известная лишь по отрывкам у церковных писателей, сохранилась до нашего времени в эфиопском переводе и была в употреблении у абиссинских христиан. В 1853 году она появилась в полном немецком переводе с объяснениями А. Дилльмана (Лейпциг), а в 1888-ом году — в русском переводе с объяснениями проф. о. А. В. Смирнова (Казань). В одной из речей Ангела к Еноху (I:9) во время видения, когда ему был открыт будущий суд и находят те слова, которые приведены в послании Ап. Иуды и которые, быть может, ближайшее отношение имели к нечестивым каинитам (ср. ст. 11; см. Быт IV). По свидетельству блаж. Иеронима (Catal. сар. IV), именно заимствование одного свидетельства из апокрифической книги Еноха служило основанием сомнения в каноническом достоинстве послания Ап. Иуды. Но, независимо от возможности заимствования Апостолом пророчества Еноха непосредственно из устного предания, и самая ссылка на апокрифическое произведение нимало не вредит истине и достоинству послания (ср. 2Тим. 3:8; Тит 1:12 и др.). С библейским представлением о всемирном суде Божием данное пророчество вполне согласуется ( ср. Дан 7:10; Мф XXIV:31; 25:31 сл; 2 Сол 1:10 и др.).» (Толковая Библия Лопухина).
Св.Отцы и Церковь на всем протяжении не признавали эту книгу Еноха. В чем проблема? Если вы хотите ее признавать, — ваше право. Для меня авторитетом в подобных вопросах является мнение Св.Отцов и Церкви на протяжении всего ее существования. А вся ваша апология этого апокрифа для меня есть ничто. И тем более такую ахинею про то, что падшие ангелы совокуплялись с женщинами, — нет смысла вообще об этом спорить. Есть учение Церкви по данному вопросу. Оно противоречит вашим утверждениям.
Все ваши понятия о совокуплении ангелов с женщинами для меня ахинея, древние ереси и заблуждения. А для вас это как божественное откровение, святые мысли. Вы просто одержимы страстью высокоумия, и потому нет смысла никакого спорить с вами на эту тему. Вы все равно останетесь при своем мнении, а я никогда не приму всей этой ахинеи. Поэтому не пытайтесь проталкивать здесь эти ваши заблуждения и сказки, которые давно уже отвергнуты и непризнаны Св.Отцами и Церковью.
О природе духов и души
Православно-догматическое Богословие, Макария. Том 1. О природе ангелов